Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
| A I Travin Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 56
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 90 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2003 21:10 | | Ëàéê (46) | Æàëîáà (1) |
corian55 Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 13259 | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2022 21:28 BORISBEL íàïèñàë: [q] Õîòÿ ýòî çàêîí è 1822 ãîäà, íî îí îòðàæàåò ñëîæèâøóþñÿ èñòîðè÷åñêè äèôôåðåíöèàöèþ êàçàêîâ:
[/q]
Íå îòðàæàåò.  1740-å - 1760-å çàóðàëüñêèå êàçàêè (Èñåòñêîå âîéñêî) æèâóò, íå ñìåøèâàÿñü ñ êðåñòüÿíàìè, â êðåïîñòÿõ. À òå êðåñòüÿíå, êîìó ðàçðåøèëè ïîñëå 1743 ãîäà ïåðåñåëèòüñÿ â "÷åðòåæè" êðåïîñòåé - ×åëÿáèíñêîé, ×åáàðêóëüñêîé, Ýòêóëüñêîé è äð, æèâóò îòäåëüíûìè äåðåâíÿìè. È óïðàâëÿþò èìè ðàçíîãî âåäîìñòâà "÷èíû" - êðåñòüÿíàìè çåìñêèå êîíòîðû (ñòàðîñòû è âûáîðíûå) ïîä÷èíåííûå âîåâîäå, òîãäà êàê êàçàêàìè êîìàíäóþò ñòàðøèíû (àòàìàíû), åñàóëû, õîðóíæèå, êàïðàëû, ïîä÷èíåííûå âîéñêîâîìó àòàìàíó... ---
ÍÅ ËÞÁËÞ ÀÍÎÍÈÌÎÂ ñî øêîëüíûõ ëåò. Ó âàñ êî ìíå âîïðîñ? Ïðåäñòàâüòåñü!
Ïðàâèëüíî èçíà÷àëüíî ñôîðìóëèðîâàííûé âîïðîñ - ýòî óæå ïîëîâèíà îòâåòà íà íåãî. | | Ëàéê (1) |
Bokken Êðûì Ñîîáùåíèé: 751 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 1757 | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2022 21:34 20 àâãóñòà 2022 21:45 BORISBEL íàïèñàë: [q]
Bokken íàïèñàë:
[q]
Äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê!
Íåîäíîêðàòíî â ðåâèçèÿõ âñòðå÷àþòñÿ âîò òàêèå çàïèñè:
"Àêèìà Ñòåôàíîâà ñûí Êîíñòàíòèí 6 (1811 ãîä) - èñêëþ÷åí ïî óêàçó Ñëîáîäñêî-Óêðàèíñêîãî ãóáåðíñêîãî ïðàâëåíèÿ îò 15-ãî ãåíâàðÿ 1816 ãîäà â âîåííîå âåäîìñòâî."
"Âàñèëèÿ Íèêèòèíà ñûí Ñòåôàí íîâîðîæäåííûé (1811 ãîä) - èñ÷èñëåí â âîåííîå âåäîìñòâî".
Õîòåëîñü áû ïîíÿòü - êóäà è çà÷åì îòïðàâëÿëè ýòèõ þíîøåé? Ñ êàíòîíèñòàìè ïîíÿòíî, íî â äàííîì ñëó÷àå ýòî äåòè ãîñóäàðñòâåííûõ êðåñòüÿí.
[/q]
Äîáðûé äåíü! Ïðèâåäèòå ïîëíûå äàííûå. Ïîêà íè÷åãî íå ïîíÿòíî. Ãäå èõ ðîäèòåëè? Ñêîëüêî èì ëåò?
[/q]
Ðåâèçèÿ 1816 ãîäà:Ñòåïàí Ëàçàðåâ ×åðêàñîâ, 1757 ã.ð. Ñòåôàíîâû ñûíû:Âàñèëèé 1781 ã.ð. - óìåð â 1815 ãîäó Âàñèëèÿ äåòè: ßêèì, 1803 ã.ð. Èâàí, 1810 ã.ð. Àêèì Ñòåôàíîâ ñûí, 1785 ã.ð., â 1806 ãîäó îòäàí â ðåêðóòû ( çàïèñü èç ðåâèçèè 1811 ãîäà) Àêèìà Ñòåôàíîâà ñûí Êîíñòàíòèí 1805 ã.ð. - èñêëþ÷åí ïî óêàçó Ñëîáîäñêî-Óêðàèíñêîãî ãóáåðíñêîãî ïðàâëåíèÿ îò 15-ãî ãåíâàðÿ 1816 ãîäà â âîåííîå âåäîìñòâî.Èâàí, 1796 ã.ð. - ðåêðóò ñ 1813 ãîäà Èâàíîâ ñûí Åâôèìèé, 1811 ã.ð. ßêîâ Èëüèí ßíãîëüöîâ, 1737 ã.ð. ßêîâà Èëüèíà âíóê Âàñèëèé Íèêèòèí Çàðóáèí, 1789 ã.ð. Âàñèëèÿ Íèêèòèíà æåíà Ìàâðà, 1791 ã.ð. Âàñèëèÿ Íèêèòèíà ñûí Ñòåôàí íîâîðîæäåííûé - èñ÷èñëåí â âîåííîå âåäîìñòâî.Âàñèëèÿ Íèêèòèíà äî÷åðè: Âàñèëèñà, 1811 ã.ð., Àâäîòüÿ, 1814 ã.ð. Ìîãó ïðèâåñòè â ïðèìåð åùå íåñêîëüêî ñåìåé, ãäå çàáðàëè äåòåé â âîåííîå âåäîìñòâî, õîòÿ îíè íå ñèðîòû, ðîäèòåëè æèâû è âðîäå êàê äååñïîñîáíû. Îáðàùàåò íà ñåáÿ âíèìàíèå ìàëûé âîçðàñò. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17612 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2022 21:56 Bokken
ñîëäàòñêèå ñûíîâüÿ ïðèíàäëåæàëè âîåííîìó âåäîìñòâó, êàê è æåíà - ñîëäàòêà. Õîòÿ ïî ïðàâèëàì äåòè, ðîæäåííûå äî òîãî, êàê îòöà çàáðàëè â ðåêðóòû, äîëæíû ïðèíàäëåæàòü òîìó æå ñîñëîâèþ, ãäå áûë îòåö äî âîåííîé ñëóæáû.
Àêèìà çàáðàëè â ðåêðóòû â 1806 ãîäó (åñëè â ðåâèçèè íåò îøèáêè, èíîãäà áûâàþò), à ñûí 1805 ã.ð. - âåðîÿòíî íåìíîãî íàïóòàëè ñ âîçðàñòîì, âîò è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî îí ðîäèëñÿ äî òîãî, êàê îòöà çàáðàëè â ðåêðóòû.
À ïðî Âàñèëèÿ Íèêèòèíà íå íàïèñàíî, ÷òî åãî çàáðàëè â ðåêðóòû? Åãî íîâîðîæäåííûé ñûí, ïîõîæå, òîæå ñîëäàòñêèé ñûí, ðîæäåí ïîñëå òîãî, êàê îòöà çàáðàëè â ðåêðóòû. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (2) |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12416 | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2022 22:56 20 àâãóñòà 2022 23:00 corian55 íàïèñàë: [q] Íå îòðàæàåò.  1740-å - 1760-å çàóðàëüñêèå êàçàêè (Èñåòñêîå âîéñêî) æèâóò, íå ñìåøèâàÿñü ñ êðåñòüÿíàìè, â êðåïîñòÿõ. À òå êðåñòüÿíå, êîìó ðàçðåøèëè ïîñëå 1743 ãîäà ïåðåñåëèòüñÿ â "÷åðòåæè" êðåïîñòåé - ×åëÿáèíñêîé, ×åáàðêóëüñêîé, Ýòêóëüñêîé è äð, æèâóò îòäåëüíûìè äåðåâíÿìè. È óïðàâëÿþò èìè ðàçíîãî âåäîìñòâà "÷èíû" - êðåñòüÿíàìè çåìñêèå êîíòîðû (ñòàðîñòû è âûáîðíûå) ïîä÷èíåííûå âîåâîäå, òîãäà êàê êàçàêàìè êîìàíäóþò ñòàðøèíû (àòàìàíû), åñàóëû, õîðóíæèå, êàïðàëû, ïîä÷èíåííûå âîéñêîâîìó àòàìàíó... [/q]
Êàêèì ìàêàðîì Âàøà ïðèìåðû îòðèöàþò ïðèâåäåííûå ìíîþ ôàêòû? Ñìåøèâàëèñü èëè íåò - ýòî íå ïðåäìåò äàííîãî ñïîðà âîâñå.
 ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
BokkenÊðûì Ñîîáùåíèé: 751 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 1757 | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2022 23:20 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Ëþá÷èíîâà îò 20 àâãóñòà 2022 21:56 Áëàãîäàðþ çà îòâåò. Íî â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ýòî íå ñîëäàòñêèå ñûíîâüÿ, à äåòè ãîñóäàðñòâåííûõ êðåñòüÿí. Ïðè÷¸ì ðîäèòåëè æèâû è íå ÿâëÿþòñÿ îòñòàâíûìè âîåííîñëóæàùèìè. Ïóòàíèöû ñ âîçðàñòàìè íåò, òàê êàê îíè ïåðåïðîâåðåíû ÷åðåç ìåòðè÷åñêèå êíèãè. Âîò åùå íåñêîëüêî ïðèìåðîâ èç ðåâèçèè 1816 ãîäà (çàïèñè ïðèâåäåíû ïîëíîñòüþ): Âàñèëèé Âàñèëüåâ Àãóðååâ 24 - 29 Âàñèëèÿ æåíà Àííà 25 Âàñèëüåâ ñûí Ôåäîð 0 - 4 Âàñèëüåâ áðàò Íàóì Âàñèëüåâ 9 - èñêëþ÷åí ïî óêàçó êàçåííîé ïàëàòû â âîåííîå âåäîìñòâî. Ðîäèîí Ôåäîòîâ Ìèøíåâ 17 - 22 Ðîäèîíà æåíà Ëóêåðüÿ 20 Ðîäèîíîâ áðàò Åðìîëàé 5 - èñêëþ÷åí ïî óêàçó Ñëîáîäñêî Óêðàèíñêîãî ïðàâëåíèÿ îò 15 ãåíâàðÿ 1816 ãîäà â âîåííîå âåäîìñòâî. Èâàí [1-é] Àíèêååâ ×åðíîé 59 - 64 Èâàíîâà æåíà Äàðüÿ 50 Èâàíîâ ñûí Àëåêñåé 1 - èñêëþ÷åí â âîåííîå âåäîìñòâî. Èâàíîâà äî÷ü Èðèíà 3 Èëüÿ Àíòîíîâ Àêóëîâ áûë ïðîïóùåí - 28 Èëüè Àíòîíîâà æåíà Åâôèìèÿ 25 Èëüèí ñûí Ìàòâåé 0 - 4 Èëüèí ïëåìÿííèê Íàóì Ñåìåíîâ 1 - èñêëþ÷åí ïî óêàçó Ñëîáîäñêî Óêðàèíñêîãî ãóáåðíñêîãî ïðàâëåíèÿ îò 15 ÿíâàðÿ 1816 ãîäà â âîåííîå âåäîìñòâî. Äëÿ ìåíÿ âîïðîñ "ïî÷åìó?" ÿâëÿåòñÿ âòîðîñòåïåííûì. Âàæíåå ïîíÿòü - êàêîâà äàëüíåéøàÿ ñóäüáà ýòèõ äåòåé? | | Ëàéê (1) |
BokkenÊðûì Ñîîáùåíèé: 751 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 1757 | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2022 23:24 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ corian55 îò 20 àâãóñòà 2022 21:11 Ñïàñèáî çà îòâåò. Ïðèìåðíî ïîíÿòíî. Íî îñòàåòñÿ âîïðîñ - êàêîâà äàëüíåéøàÿ ñóäüáà ýòèõ äåòåé? Ó÷èëèñü â âîåííûõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ, ñòàíîâèëèñü êàíòîíèñòàìè è ò.ï. Ãäå èõ ìîæíî íàéòè? | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12416 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2022 0:18 Bokken íàïèñàë: [q] Èâàí [1-é] Àíèêååâ ×åðíîé 59 - 64
Èâàíîâà æåíà Äàðüÿ 50
Èâàíîâ ñûí Àëåêñåé 1 - èñêëþ÷åí â âîåííîå âåäîìñòâî.[/q]
Èç Âàøèõ ïðèìåðîâ òîëüêî ýòîò âûçûâàåò âîïðîñû. Ïî îñòàëüíûì ìîæíî ïðåäïîëàãàòü ðåêðóòîâ-îòöîâ. Bokken íàïèñàë: [q] Äëÿ ìåíÿ âîïðîñ "ïî÷åìó?" ÿâëÿåòñÿ âòîðîñòåïåííûì. Âàæíåå ïîíÿòü - êàêîâà äàëüíåéøàÿ ñóäüáà ýòèõ äåòåé? [/q]
Ïî êàíòîíèñòàì åñòü îòäåëüíàÿ òåìà. Îáû÷íî îíè ñòàíîâèëèñü âîåííûìè. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
BokkenÊðûì Ñîîáùåíèé: 751 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 1757 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2022 10:37 BORISBEL íàïèñàë: [q]
Bokken íàïèñàë:
[q]
Èâàí [1-é] Àíèêååâ ×åðíîé 59 - 64
Èâàíîâà æåíà Äàðüÿ 50
Èâàíîâ ñûí Àëåêñåé 1 - èñêëþ÷åí â âîåííîå âåäîìñòâî.
[/q]
Èç Âàøèõ ïðèìåðîâ òîëüêî ýòîò âûçûâàåò âîïðîñû. Ïî îñòàëüíûì ìîæíî ïðåäïîëàãàòü ðåêðóòîâ-îòöîâ.
Bokken íàïèñàë:
[q]
Äëÿ ìåíÿ âîïðîñ "ïî÷åìó?" ÿâëÿåòñÿ âòîðîñòåïåííûì. Âàæíåå ïîíÿòü - êàêîâà äàëüíåéøàÿ ñóäüáà ýòèõ äåòåé?
[/q]
Ïî êàíòîíèñòàì åñòü îòäåëüíàÿ òåìà. Îáû÷íî îíè ñòàíîâèëèñü âîåííûìè.
[/q]
Ïðåäïîëàãàòü ìîæíî ÷òî óãîäíî. Íî áîëüøèíñòâî îòöîâ íå ÿâëÿëèñü ðåêðóòàìè, ÷òî äîêóìåíòàëüíî ïîäòâåðæäàåòñÿ. Òî åñòü "èñ÷èñëåíèå â âîåííîå âåäîìñòâî" ïðÿìî îçíà÷àåò, ÷òî ýòèõ äåòåé îïðåäåëèëè â êàíòîíèñòû? Èìåííî ýòî ÿ è õîòåë óòî÷íèòü. | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12416 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2022 11:11 Bokken íàïèñàë: [q] Íî áîëüøèíñòâî îòöîâ íå ÿâëÿëèñü ðåêðóòàìè, ÷òî äîêóìåíòàëüíî ïîäòâåðæäàåòñÿ.[/q]
Êàê ðàç ýòîãî è íå âèäíî.  òåêñòå â îñíîâíîì ïëåìÿííèêè è áðàòüÿ. Ãäå ðîäèòåëè? Ãäå ðåâèçèÿ 1811 ãîäà? Íå çàáûâàéòå - â 1812 ãîäó áûëà âîéíà, ðàòíèêè áûëè íóæíû â àðìèè â áîëüøåì êîëè÷åñòâå. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (1) |
corian55Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 13259 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2022 15:14 ---
ÍÅ ËÞÁËÞ ÀÍÎÍÈÌÎÂ ñî øêîëüíûõ ëåò. Ó âàñ êî ìíå âîïðîñ? Ïðåäñòàâüòåñü!
Ïðàâèëüíî èçíà÷àëüíî ñôîðìóëèðîâàííûé âîïðîñ - ýòî óæå ïîëîâèíà îòâåòà íà íåãî. | | |
|
