Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
| A I Travin Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 56
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 90 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2003 21:10 | | Ëàéê (46) | Æàëîáà (1) |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12416 | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2022 21:09 corian55 íàïèñàë: [q] Íî æèëè êàçàêè è èõ ñåìüè, åñëè ðå÷ü î ñèáèðñêèõ, â êðåïîñòÿõ - îòäåëüíî îò "ïàðòèêóëÿðíûõ ëþäåé" è êðåñòüÿí. Åñëè èìÿðåê çàïèñàëñÿ â êàçàêè â êîíöå 1750õ-íà÷àëå 1760õ, òî åãî ìîãëè íàïðàâèòü â êàêóþ-ëèáî êðåïîñòü Ñèáèðñêîé ëèíèè, ãäå îí è íåñ ñëóæáó. [/q]
Õîòÿ ýòî çàêîí è 1822 ãîäà, íî îí îòðàæàåò ñëîæèâøóþñÿ èñòîðè÷åñêè äèôôåðåíöèàöèþ êàçàêîâ: [q] 22 èþëÿ 1822 ãîäà (ñîãëàñíî Óñòàâó î Ñèáèðñêèõ Ãîðîäîâûõ Êàçàêàõ) âñ¸ êàçà÷üå íàñåëåíèå Ñèáèðè áûëî ðàçäåëåíî íà òðè êàòåãîðèè:
1. Ñèáèðñêîå ëèíåéíîå êàçà÷üå âîéñêî è êàçàêè, ïîñåë¸ííûå íà äðóãèõ ïîãðàíè÷íûõ ëèíèÿõ (ïîçäíåå èç íèõ îáðàçîâàëèñü Çàáàéêàëüñêîå êàçà÷üå âîéñêî è Êàçàêè Èðêóòñêîé ãóáåðíèè),
2. Ãîðîäîâûå Ñèáèðñêèå êàçàêè, ñâåä¸ííûå â ñåìü êîííûõ ãîðîäîâûõ êàçà÷üèõ ïîëêîâ (Òîáîëüñêèé, Ñèáèðñêî-Òàòàðñêèé, Òîìñêèé, Åíèñåéñêèé, Èðêóòñêèé, Çàáàéêàëüñêèé, ßêóòñêèé) è äâå îòäåëüíûå ãîðîäîâûå êàçà÷üè êîìàíäû (Êàì÷àòñêàÿ è Âåðõîòóðñêàÿ),
3. îñòàëüíûå êàçàêè Ñèáèðè áûëè çà÷èñëåíû â êàòåãîðèþ ñòàíè÷íûõ êàçàêîâ.[/q]
Âîò ñïèñîê äîìîõîçÿéñòâ Êðàñíîóôèìñêèõ êàçàêîâ, áîëüøàÿ ïîëîâèíà æèâåò â îêðåñòíûõ äåðåâíÿõ è õóòîðàõ. Ñîáñòâåííî ýòî èçâåñòíî èç èñòîðèè Ïóãà÷åâñêîãî áóíòà (íåóäà÷íûé øòóðì Êóíãóðà). https://forum.vgd.ru/post/5934/135145/p4230130.htm#pp4230130 ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
corian55 Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 13259 | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2022 21:11 Bokken íàïèñàë: [q] Äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê!
Íåîäíîêðàòíî â ðåâèçèÿõ âñòðå÷àþòñÿ âîò òàêèå çàïèñè:
"Àêèìà Ñòåôàíîâà ñûí Êîíñòàíòèí 6 (1811 ãîä) - èñêëþ÷åí ïî óêàçó Ñëîáîäñêî-Óêðàèíñêîãî ãóáåðíñêîãî ïðàâëåíèÿ îò 15-ãî ãåíâàðÿ 1816 ãîäà â âîåííîå âåäîìñòâî."
"Âàñèëèÿ Íèêèòèíà ñûí Ñòåôàí íîâîðîæäåííûé (1811 ãîä) - èñ÷èñëåí â âîåííîå âåäîìñòâî".
Õîòåëîñü áû ïîíÿòü - êóäà è çà÷åì îòïðàâëÿëè ýòèõ þíîøåé? Ñ êàíòîíèñòàìè ïîíÿòíî, íî â äàííîì ñëó÷àå ýòî äåòè ãîñóäàðñòâåííûõ êðåñòüÿí.[/q]
Äî ñåìè ëåò íèêóäà íå îòïðàâëÿëè. Îíè òàê è æèëè ñ ìàòåðÿìè, íî ó÷èòûâàëèñü óæå ïî âîåííîìó âåäîìñòâó, ò.å. ïîäóøíûé íàëîã çà íèõ íå íàäî áûëî ïëàòèòü. ×àùå âñåãî òàêîå áûëî ñ äåòüìè ðåêðóòîâ. Åñëè ðåáåíîê ðîäèëñÿ äî òîãî, êàê îòöà çàáðàëè â ðåêðóòû, òî ìàëü÷èê îñòàâàëñÿ ãîñóäàðñòâåííûì êðåñòüÿíèíîì. À åñëè æåíà, áóäó÷è â ìåñòå ñëóæáû ðåêðóòà, çàáåðåìåíåëà è ðîäèëà, òî ðîäèâøèéñÿ "èñ÷èñëÿëñÿ" óæå ïî âîåííîìó âåäîìñòâó. ---
ÍÅ ËÞÁËÞ ÀÍÎÍÈÌÎÂ ñî øêîëüíûõ ëåò. Ó âàñ êî ìíå âîïðîñ? Ïðåäñòàâüòåñü!
Ïðàâèëüíî èçíà÷àëüíî ñôîðìóëèðîâàííûé âîïðîñ - ýòî óæå ïîëîâèíà îòâåòà íà íåãî. | | Ëàéê (1) |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12416 | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2022 21:12 Bokken íàïèñàë: [q] Äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê!
Íåîäíîêðàòíî â ðåâèçèÿõ âñòðå÷àþòñÿ âîò òàêèå çàïèñè:
"Àêèìà Ñòåôàíîâà ñûí Êîíñòàíòèí 6 (1811 ãîä) - èñêëþ÷åí ïî óêàçó Ñëîáîäñêî-Óêðàèíñêîãî ãóáåðíñêîãî ïðàâëåíèÿ îò 15-ãî ãåíâàðÿ 1816 ãîäà â âîåííîå âåäîìñòâî."
"Âàñèëèÿ Íèêèòèíà ñûí Ñòåôàí íîâîðîæäåííûé (1811 ãîä) - èñ÷èñëåí â âîåííîå âåäîìñòâî".
Õîòåëîñü áû ïîíÿòü - êóäà è çà÷åì îòïðàâëÿëè ýòèõ þíîøåé? Ñ êàíòîíèñòàìè ïîíÿòíî, íî â äàííîì ñëó÷àå ýòî äåòè ãîñóäàðñòâåííûõ êðåñòüÿí. [/q]
Äîáðûé äåíü! Ïðèâåäèòå ïîëíûå äàííûå. Ïîêà íè÷åãî íå ïîíÿòíî. Ãäå èõ ðîäèòåëè? Ñêîëüêî èì ëåò? ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (1) |
| Alexa82 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 5
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2022 21:15 Çäðàâñòâóéòå, ìîæåò áûòü ó êîãî òî åñòü ðåâèçñêèå ñêàçêè ïî Êóäðÿâñêîé âîëîñòè, Äàíêîâñêîãî Óåçäà, Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèè? | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12416 | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2022 21:15 poisktob íàïèñàë: [q]  ýòîé ÐÑ óêàçàíà æåíà Ôåäîðà è âíîâü ðîæäåííàÿ äî÷ü 40 íåäåëü. Ñëóæèë âåðíî â Òîáîëüñêå, íî êàê Âû çàìåòèëè, ïîëó÷èë óâå÷üå èëè çàáîëåë è áûë îòïóùåí â äåðåâíþ, áëàãî âñåãî 15 âåðñò äî íåå. Èëè "âàõòîâûì ìåòîäîì". Óìåð â 37 ëåò Òàê ìîæíî ðàññóæäàòü? [/q]
 ïðèíöèïå â ýòîé ñêàçêå åãî íå äîëæíî áûëî áûòü. Îòñòàâíûõ âîåííûõ ìîãëè çàïèñàòü "äëÿ ñ÷¸òà". Ëèáî åãî âåðíóëè â "ïåðâîáûòíîå" ñîñòîÿíèå. Õîòÿ ÈÌÕÎ ýòî áûëî ïðîòèâîçàêîííî. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| poisktob
Ñîîáùåíèé: 620
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 327
| Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2022 21:16 20 àâãóñòà 2022 21:19 Âñå 4 áðàòà æèëè â îäíîé äåðåâíå. Ìëàäøèé çàáðàí â ðåêðóòû â 1732, ïëåìÿííèê Ôåäîð ïîëó÷àåòñÿ â êàçàêàõ ãäå-òî ñ 1752, íî åãî ñûí â äàëüíåéøåì ÷èñëèëñÿ êàê ãîñ. êðåñòüÿíèí. õîòÿ ðîäèëñÿ âî âðåìÿ âåðîÿòíîé ñëóæáû îòöà (èëè óæå êîìèññîâàëè ê òîìó âðåìåíè) ---
òîá | | |
corian55Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 13259 | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2022 21:28 BORISBEL íàïèñàë: [q] Õîòÿ ýòî çàêîí è 1822 ãîäà, íî îí îòðàæàåò ñëîæèâøóþñÿ èñòîðè÷åñêè äèôôåðåíöèàöèþ êàçàêîâ:
[/q]
Íå îòðàæàåò.  1740-å - 1760-å çàóðàëüñêèå êàçàêè (Èñåòñêîå âîéñêî) æèâóò, íå ñìåøèâàÿñü ñ êðåñòüÿíàìè, â êðåïîñòÿõ. À òå êðåñòüÿíå, êîìó ðàçðåøèëè ïîñëå 1743 ãîäà ïåðåñåëèòüñÿ â "÷åðòåæè" êðåïîñòåé - ×åëÿáèíñêîé, ×åáàðêóëüñêîé, Ýòêóëüñêîé è äð, æèâóò îòäåëüíûìè äåðåâíÿìè. È óïðàâëÿþò èìè ðàçíîãî âåäîìñòâà "÷èíû" - êðåñòüÿíàìè çåìñêèå êîíòîðû (ñòàðîñòû è âûáîðíûå) ïîä÷èíåííûå âîåâîäå, òîãäà êàê êàçàêàìè êîìàíäóþò ñòàðøèíû (àòàìàíû), åñàóëû, õîðóíæèå, êàïðàëû, ïîä÷èíåííûå âîéñêîâîìó àòàìàíó... ---
ÍÅ ËÞÁËÞ ÀÍÎÍÈÌÎÂ ñî øêîëüíûõ ëåò. Ó âàñ êî ìíå âîïðîñ? Ïðåäñòàâüòåñü!
Ïðàâèëüíî èçíà÷àëüíî ñôîðìóëèðîâàííûé âîïðîñ - ýòî óæå ïîëîâèíà îòâåòà íà íåãî. | | Ëàéê (1) |
Bokken Êðûì Ñîîáùåíèé: 751 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 1757 | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2022 21:34 20 àâãóñòà 2022 21:45 BORISBEL íàïèñàë: [q]
Bokken íàïèñàë:
[q]
Äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê!
Íåîäíîêðàòíî â ðåâèçèÿõ âñòðå÷àþòñÿ âîò òàêèå çàïèñè:
"Àêèìà Ñòåôàíîâà ñûí Êîíñòàíòèí 6 (1811 ãîä) - èñêëþ÷åí ïî óêàçó Ñëîáîäñêî-Óêðàèíñêîãî ãóáåðíñêîãî ïðàâëåíèÿ îò 15-ãî ãåíâàðÿ 1816 ãîäà â âîåííîå âåäîìñòâî."
"Âàñèëèÿ Íèêèòèíà ñûí Ñòåôàí íîâîðîæäåííûé (1811 ãîä) - èñ÷èñëåí â âîåííîå âåäîìñòâî".
Õîòåëîñü áû ïîíÿòü - êóäà è çà÷åì îòïðàâëÿëè ýòèõ þíîøåé? Ñ êàíòîíèñòàìè ïîíÿòíî, íî â äàííîì ñëó÷àå ýòî äåòè ãîñóäàðñòâåííûõ êðåñòüÿí.
[/q]
Äîáðûé äåíü! Ïðèâåäèòå ïîëíûå äàííûå. Ïîêà íè÷åãî íå ïîíÿòíî. Ãäå èõ ðîäèòåëè? Ñêîëüêî èì ëåò?
[/q]
Ðåâèçèÿ 1816 ãîäà:Ñòåïàí Ëàçàðåâ ×åðêàñîâ, 1757 ã.ð. Ñòåôàíîâû ñûíû:Âàñèëèé 1781 ã.ð. - óìåð â 1815 ãîäó Âàñèëèÿ äåòè: ßêèì, 1803 ã.ð. Èâàí, 1810 ã.ð. Àêèì Ñòåôàíîâ ñûí, 1785 ã.ð., â 1806 ãîäó îòäàí â ðåêðóòû ( çàïèñü èç ðåâèçèè 1811 ãîäà) Àêèìà Ñòåôàíîâà ñûí Êîíñòàíòèí 1805 ã.ð. - èñêëþ÷åí ïî óêàçó Ñëîáîäñêî-Óêðàèíñêîãî ãóáåðíñêîãî ïðàâëåíèÿ îò 15-ãî ãåíâàðÿ 1816 ãîäà â âîåííîå âåäîìñòâî.Èâàí, 1796 ã.ð. - ðåêðóò ñ 1813 ãîäà Èâàíîâ ñûí Åâôèìèé, 1811 ã.ð. ßêîâ Èëüèí ßíãîëüöîâ, 1737 ã.ð. ßêîâà Èëüèíà âíóê Âàñèëèé Íèêèòèí Çàðóáèí, 1789 ã.ð. Âàñèëèÿ Íèêèòèíà æåíà Ìàâðà, 1791 ã.ð. Âàñèëèÿ Íèêèòèíà ñûí Ñòåôàí íîâîðîæäåííûé - èñ÷èñëåí â âîåííîå âåäîìñòâî.Âàñèëèÿ Íèêèòèíà äî÷åðè: Âàñèëèñà, 1811 ã.ð., Àâäîòüÿ, 1814 ã.ð. Ìîãó ïðèâåñòè â ïðèìåð åùå íåñêîëüêî ñåìåé, ãäå çàáðàëè äåòåé â âîåííîå âåäîìñòâî, õîòÿ îíè íå ñèðîòû, ðîäèòåëè æèâû è âðîäå êàê äååñïîñîáíû. Îáðàùàåò íà ñåáÿ âíèìàíèå ìàëûé âîçðàñò. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17614 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2022 21:56 Bokken
ñîëäàòñêèå ñûíîâüÿ ïðèíàäëåæàëè âîåííîìó âåäîìñòâó, êàê è æåíà - ñîëäàòêà. Õîòÿ ïî ïðàâèëàì äåòè, ðîæäåííûå äî òîãî, êàê îòöà çàáðàëè â ðåêðóòû, äîëæíû ïðèíàäëåæàòü òîìó æå ñîñëîâèþ, ãäå áûë îòåö äî âîåííîé ñëóæáû.
Àêèìà çàáðàëè â ðåêðóòû â 1806 ãîäó (åñëè â ðåâèçèè íåò îøèáêè, èíîãäà áûâàþò), à ñûí 1805 ã.ð. - âåðîÿòíî íåìíîãî íàïóòàëè ñ âîçðàñòîì, âîò è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî îí ðîäèëñÿ äî òîãî, êàê îòöà çàáðàëè â ðåêðóòû.
À ïðî Âàñèëèÿ Íèêèòèíà íå íàïèñàíî, ÷òî åãî çàáðàëè â ðåêðóòû? Åãî íîâîðîæäåííûé ñûí, ïîõîæå, òîæå ñîëäàòñêèé ñûí, ðîæäåí ïîñëå òîãî, êàê îòöà çàáðàëè â ðåêðóòû. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (2) |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12416 | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2022 22:56 20 àâãóñòà 2022 23:00 corian55 íàïèñàë: [q] Íå îòðàæàåò.  1740-å - 1760-å çàóðàëüñêèå êàçàêè (Èñåòñêîå âîéñêî) æèâóò, íå ñìåøèâàÿñü ñ êðåñòüÿíàìè, â êðåïîñòÿõ. À òå êðåñòüÿíå, êîìó ðàçðåøèëè ïîñëå 1743 ãîäà ïåðåñåëèòüñÿ â "÷åðòåæè" êðåïîñòåé - ×åëÿáèíñêîé, ×åáàðêóëüñêîé, Ýòêóëüñêîé è äð, æèâóò îòäåëüíûìè äåðåâíÿìè. È óïðàâëÿþò èìè ðàçíîãî âåäîìñòâà "÷èíû" - êðåñòüÿíàìè çåìñêèå êîíòîðû (ñòàðîñòû è âûáîðíûå) ïîä÷èíåííûå âîåâîäå, òîãäà êàê êàçàêàìè êîìàíäóþò ñòàðøèíû (àòàìàíû), åñàóëû, õîðóíæèå, êàïðàëû, ïîä÷èíåííûå âîéñêîâîìó àòàìàíó... [/q]
Êàêèì ìàêàðîì Âàøà ïðèìåðû îòðèöàþò ïðèâåäåííûå ìíîþ ôàêòû? Ñìåøèâàëèñü èëè íåò - ýòî íå ïðåäìåò äàííîãî ñïîðà âîâñå.
 ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
|
