Ревизские сказки
Подушные переписи населения (1718 - 1858)
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 88 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (45) | Жалоба (1) |
webbrave Сообщений: 6631 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3719 | Наверх ##
18 июля 2022 17:13 елена жабина написал: [q] После переселения у него и жены прибавилось возраста около 10 лет. У многих других переселенцев так же.
Просто интересно с чем это может быть связано. Был ли какой-то практический смысл?[/q]
Писарь делал тяп-ляп значит. Вместо 16 лет прибавил 27 мужу, 26 жене и 32 сыну (получилась ерунда - 57 лет отцу и 43 года сыну). Никакого практического смысла в этом не было - отсылки к предыдущей переписи нет, значит писали со слов похоже. Или смотрели на другой документ и неправильно посчитали. В ревизиях встречается постоянно, даже когда есть отсылка к предыдущей ревизии. Сам такое видел неоднократно - отцу прибавили 10 лет, одному сыну 12, другому 8, жене 11. В принципе возраст этот не на что не влиял и в теории могли там писать что угодно - хоть 920 лет (видел и такое!). Я в таких случаях всегда смотрю на самую раннюю запись. 25 лет в 1816 году, значит скорее всего родился около 1790 года. Хотя в идеале нужно запись в метрической книге искать или хотя бы более ранние ревизии. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (4) |
Daemon2011 Сообщений: 726 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 594 | Наверх ##
18 июля 2022 17:14 елена жабина написал: [q] Мой пра5-дед Софрон Жабин был в числе переселенцев 1830х из Воронежской в Оренбургскую губернию.
В 7-ую ревизию он с семьёй записан в дер.Новая Ольшанка, Землянского уезда, Воронежской губ.
В 8-ую - в дер.Миролюбовка, Бузулукского уезда, Оренбургской губ.
После переселения у него и жены прибавилось возраста около 10 лет. У многих других переселенцев так же.
Просто интересно с чем это может быть связано. Был ли какой-то практический смысл?
Я так думаю на новом месте водворения записывали возраст только со слов переписываемых?
По 5-ой ревизии у Софрона тоже возраст отличается с 7-ой, но там всего 3 года... не так критично.
Хотя конечно интересно, какого он всё-таки года рождения.[/q]
Вглядитесь в цифры РС: 99% увидите, что ровно через год после предыдущей ревизии рождается в 5-10 раз больше детей, чем в прочие годы (на самом деле, большинство из них родилось до прошлой ревизии, но в прошлую ревизию их сокрыли, чтобы не платить налоги за них еще 15 лет). Также, наверняка Вы увидите, что ровно за год до текущей ревизии, умирает в 3-5 раз больше стариков, чем в прочие годы (на деле большинство из них будет живо еще 5-10 лет, а платить налоги за них не надо будет). Так что в РС точных возрастов не бывает: крестьяне (и их помещики!) постоянно жульничали. Россия: уходим от налогов со времен Ивана Калиты  | | |
webbraveСообщений: 6631 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3719 | Наверх ##
18 июля 2022 17:24 18 июля 2022 17:25 Daemon2011 написал: [q] Вглядитесь в цифры РС: 99% увидите, что ровно через год после предыдущей ревизии рождается в 5-10 раз больше детей, чем в прочие годы (на самом деле, большинство из них родилось до прошлой ревизии, но в прошлую ревизию их сокрыли, чтобы не платить налоги за них еще 15 лет). Также, наверняка Вы увидите, что ровно за год до текущей ревизии, умирает в 3-5 раз больше стариков, чем в прочие годы (на деле большинство из них будет живо еще 5-10 лет, а платить налоги за них не надо будет).
Так что в РС точных возрастов не бывает: крестьяне (и их помещики!) постоянно жульничали.
[/q]
А можно примеры? За такое могли и под суд отдать. Мертвые души да, продавали постоянно - иногда целенаправленно - мертвого отца продавали, а живых детей - нет. И между ревизиями писали даты рождения и смерти часто от балды. Сам сверял даты рождения и смерти в метриках и в ревизиях - дай бог в 10% точное попадание в год. Но такого, чтобы умерших писали по прошлой ревизии, хотя они еще были живы, ни разу не встречал. Как и сокрытых детей. Хотя просмотрел сотни ревизий и полностью каталогизировал несколько десятков. Думаю заметил бы, если бы практика была так широко распространена. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
Daemon2011Сообщений: 726 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 594 | Наверх ##
18 июля 2022 17:31 webbrave написал: [q]
А можно примеры? За такое могли и под суд отдать. Мертвые души да, продавали постоянно - иногда целенаправленно - мертвого отца продавали, а живых детей - нет. И между ревизиями писали даты рождения и смерти часто от балды. Сам сверял даты рождения и смерти в метриках и в ревизиях - дай бог в 10% точное попадание в год. Но такого, чтобы умерших писали по прошлой ревизии, хотя они еще были живы, ни разу не встречал. Как и сокрытых детей. Хотя просмотрел сотни ревизий и полностью каталогизировал несколько десятков. Думаю заметил бы, если бы практика была так широко распространена.[/q]
Да вот сам думал, что там все чин-чином, а когда стал графики строить, то оказалось, что жулики были еще те. Готовим статью со статистикой по 18-му веку (1-5РС), как будет готово - скину сюда ссылку  | | Лайк (4) |
webbraveСообщений: 6631 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3719 | Наверх ##
18 июля 2022 17:40 Daemon2011
Спасибо, было бы интересно в географическом разрезе еще посмотреть. 1-3 ревизию очень мало смотрел, допускаю, что тогда еще не особо за этим следили. Начиная с 4 ревизии смотрел огромный массив ревизий по южным губерниям (Курск, Екатеринослав, Харьков) - вообще ни одного такого случая не видел. Хотя по одному большому приходу полностью сопоставил все метрические записи с 1774 года по 1844 год (100% сохранность) с ревизиями всех входящих в приход населенных пунктов - ни одного такого случая не припомню. Между ревизиями - да, полная каша, судя по всему цели правильно отобразить годы рождения и смерти никто и не ставил. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (3) |
Tefiya Москва Сообщений: 1176 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 434 | Наверх ##
18 июля 2022 22:07 Изучала записи РС 1811 года. Первый раз в своих поисках зашла так глубоко.
Наткнулась на запись, где указано, что предок умер в 796 году. Подумала, что первую цифру тысячи пропустили, но там было ещё несколько подобных трехзначных чисел у других.
Разъясните, пожалуйста, почему трехзначных год?
--- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
webbraveСообщений: 6631 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3719 | Наверх ##
18 июля 2022 22:18 Tefiya написал: [q] Изучала записи РС 1811 года. Первый раз в своих поисках зашла так глубоко.
Наткнулась на запись, где указано, что предок умер в 796 году. Подумала, что первую цифру тысячи пропустили, но там было ещё несколько подобных трехзначных чисел у других.
Разъясните, пожалуйста, почему трехзначных год?
[/q]
Чернила экономили, год часто урезанный давали, т.к. из контекста и так понятно. А вы решили, что в ревизии кто-то умер в 8 веке?  ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
| Marij
г. Владивосток
Сообщений: 1971
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2178
| Наверх ##
18 июля 2022 22:37 1. Родственник значится в 10р.с.
А в предыдущих с 9-6 р.с. его не встретили, хотя по возрасту должен (1802) г.р.
Возможно ли такое?
2. Почти то же. Семья есть в 6р.с., указан возраст в 5р.с. Не нашли
| | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8120 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11371 | Наверх ##
18 июля 2022 22:55 18 июля 2022 22:57 Marij написал: [q] 1. Родственник значится в 10р.с.
А в предыдущих с 9-6 р.с. его не встретили, хотя по возрасту должен (1802) г.р.
Возможно ли такое?
2. Почти то же. Семья есть в 6р.с., указан возраст в 5р.с. Не нашли[/q]
В моей практике не было ни одного случая, чтобы в XIX веке вот просто так забывали внести в подушный оклад или просто выводили из подушного оклада случайно или умышленно. Но непонятки в ревизиях случались, и неоднократно, и при детальном разбирательства везде обнаруживалась причина, хотя зачастую на первый взгляд не очевидная. Причиной тому были: 1. Пополнительные сказки, которые мало кто анализирует и смотрит за XIX век. Они иногда встречаются и там может быть нужная информация по решению вопроса. 2. Неточности в оформлении сказок. У одного помещика как правило один управляющий составлял сказки и если он забыл что-то указать, то тоже бывают потом головоломки. Нужно проверять с более широким охватом. Иногда находятся нужные люди в подушном окладе в другом селении одной вотчины. Это то, что приходит сразу в голову. Возможны и другие варианты. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (7) |
webbraveСообщений: 6631 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3719 | Наверх ##
18 июля 2022 23:03 18 июля 2022 23:04 Marij написал: [q] 1. Родственник значится в 10р.с.
А в предыдущих с 9-6 р.с. его не встретили, хотя по возрасту должен (1802) г.р.
Возможно ли такое?
2. Почти то же. Семья есть в 6р.с., указан возраст в 5р.с. Не нашли
[/q]
1. Есть ли фото страниц 10 и 9 ревизий? Или хотя бы опишите чуть подробнее - как человек описан, у него свой двор или он с кем-то живет? Он единственный отсутствует в 9 ревизии, а все остальные живущие с ним есть? Вы 100% уверены, что человека нет в предыдущей ревизии? Как вариант, он мог быть записан под другой фамилией - проверяли по имени-отчеству и возрасту? 2. Миллион вариантов - ревизия не полностью сохранилась, вы смотрели не ту ревизию (у дворовых и обычных крестьян разные ревизии, у каждого владельца отдельная ревизия), в 6 ревизии вы не заметили запись о переселении (она не обязательно рядом с именем - может быть в начале ревизии или перед длинным списком или надпись о переселении может быть растянута на несколько страниц). ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (7) |
|
