Ревизские сказки
Ревизии:1-я 1719г.,2-я 1744г.,3-я 1762г.,4-я 1782г.,5-я 1795г.,6-я 1811г.,7-я 1816г., 8-я 1834г.,9-я 1850г.,10-я 1858г.
A I Travin Участник
Москва Сообщений: 57 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 86 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (44) | Жалоба (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3632 | Наверх ##
5 июля 2022 22:50 Past-Discoverer написал: [q] Все вроде сходится. Только что делать дальше?[/q]
Так а почему бы не посмотреть ревизию 1816 г. ? Зачем ограничиваться ревизиями 1834 и 1850 годов ? | | Лайк (2) |
елена жабинаУчастник  г.Бангкок Сообщений: 84 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 111 | Наверх ##
18 июля 2022 16:59 18 июля 2022 17:02 Мой пра5-дед Софрон Жабин был в числе переселенцев 1830х из Воронежской в Оренбургскую губернию. В 7-ую ревизию он с семьёй записан в дер.Новая Ольшанка, Землянского уезда, Воронежской губ. В 8-ую - в дер.Миролюбовка, Бузулукского уезда, Оренбургской губ. После переселения у него и жены прибавилось возраста около 10 лет. У многих других переселенцев так же. Просто интересно с чем это может быть связано. Был ли какой-то практический смысл? Я так думаю на новом месте водворения записывали возраст только со слов переписываемых?
По 5-ой ревизии у Софрона тоже возраст отличается с 7-ой, но там всего 3 года... не так критично. Хотя конечно интересно, какого он всё-таки года рождения.
   --- РЕЗУЛЬТАТЫ МОИХ ПОИСКОВ - https://www.youtube.com/channel/UC6D9RfdrQCRpqlBM7xGjvuA
Жабин, Балакин, Хорохорин, Мальцев, Чуриков, Труфанов, Ловчиков, Янов - Оренбургская Губерния
Киричинский, Рондяк, Добыш, Бойко, Савчак, Билас, Береской, Яремовский - Галичина | | |
webbrave Сообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3448 | Наверх ##
18 июля 2022 17:13 елена жабина написал: [q] После переселения у него и жены прибавилось возраста около 10 лет. У многих других переселенцев так же. Просто интересно с чем это может быть связано. Был ли какой-то практический смысл?[/q]
Писарь делал тяп-ляп значит. Вместо 16 лет прибавил 27 мужу, 26 жене и 32 сыну (получилась ерунда - 57 лет отцу и 43 года сыну). Никакого практического смысла в этом не было - отсылки к предыдущей переписи нет, значит писали со слов похоже. Или смотрели на другой документ и неправильно посчитали. В ревизиях встречается постоянно, даже когда есть отсылка к предыдущей ревизии. Сам такое видел неоднократно - отцу прибавили 10 лет, одному сыну 12, другому 8, жене 11. В принципе возраст этот не на что не влиял и в теории могли там писать что угодно - хоть 920 лет (видел и такое!). Я в таких случаях всегда смотрю на самую раннюю запись. 25 лет в 1816 году, значит скорее всего родился около 1790 года. Хотя в идеале нужно запись в метрической книге искать или хотя бы более ранние ревизии. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (4) |
Daemon2011 Сообщений: 725 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 582 | Наверх ##
18 июля 2022 17:14 елена жабина написал: [q] Мой пра5-дед Софрон Жабин был в числе переселенцев 1830х из Воронежской в Оренбургскую губернию. В 7-ую ревизию он с семьёй записан в дер.Новая Ольшанка, Землянского уезда, Воронежской губ. В 8-ую - в дер.Миролюбовка, Бузулукского уезда, Оренбургской губ. После переселения у него и жены прибавилось возраста около 10 лет. У многих других переселенцев так же. Просто интересно с чем это может быть связано. Был ли какой-то практический смысл? Я так думаю на новом месте водворения записывали возраст только со слов переписываемых?
По 5-ой ревизии у Софрона тоже возраст отличается с 7-ой, но там всего 3 года... не так критично. Хотя конечно интересно, какого он всё-таки года рождения.[/q]
Вглядитесь в цифры РС: 99% увидите, что ровно через год после предыдущей ревизии рождается в 5-10 раз больше детей, чем в прочие годы (на самом деле, большинство из них родилось до прошлой ревизии, но в прошлую ревизию их сокрыли, чтобы не платить налоги за них еще 15 лет). Также, наверняка Вы увидите, что ровно за год до текущей ревизии, умирает в 3-5 раз больше стариков, чем в прочие годы (на деле большинство из них будет живо еще 5-10 лет, а платить налоги за них не надо будет). Так что в РС точных возрастов не бывает: крестьяне (и их помещики!) постоянно жульничали. Россия: уходим от налогов со времен Ивана Калиты | | |
webbrave Сообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3448 | Наверх ##
18 июля 2022 17:24 18 июля 2022 17:25 Daemon2011 написал: [q] Вглядитесь в цифры РС: 99% увидите, что ровно через год после предыдущей ревизии рождается в 5-10 раз больше детей, чем в прочие годы (на самом деле, большинство из них родилось до прошлой ревизии, но в прошлую ревизию их сокрыли, чтобы не платить налоги за них еще 15 лет). Также, наверняка Вы увидите, что ровно за год до текущей ревизии, умирает в 3-5 раз больше стариков, чем в прочие годы (на деле большинство из них будет живо еще 5-10 лет, а платить налоги за них не надо будет). Так что в РС точных возрастов не бывает: крестьяне (и их помещики!) постоянно жульничали.
[/q]
А можно примеры? За такое могли и под суд отдать. Мертвые души да, продавали постоянно - иногда целенаправленно - мертвого отца продавали, а живых детей - нет. И между ревизиями писали даты рождения и смерти часто от балды. Сам сверял даты рождения и смерти в метриках и в ревизиях - дай бог в 10% точное попадание в год. Но такого, чтобы умерших писали по прошлой ревизии, хотя они еще были живы, ни разу не встречал. Как и сокрытых детей. Хотя просмотрел сотни ревизий и полностью каталогизировал несколько десятков. Думаю заметил бы, если бы практика была так широко распространена. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
Daemon2011 Сообщений: 725 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 582 | Наверх ##
18 июля 2022 17:31 webbrave написал: [q] А можно примеры? За такое могли и под суд отдать. Мертвые души да, продавали постоянно - иногда целенаправленно - мертвого отца продавали, а живых детей - нет. И между ревизиями писали даты рождения и смерти часто от балды. Сам сверял даты рождения и смерти в метриках и в ревизиях - дай бог в 10% точное попадание в год. Но такого, чтобы умерших писали по прошлой ревизии, хотя они еще были живы, ни разу не встречал. Как и сокрытых детей. Хотя просмотрел сотни ревизий и полностью каталогизировал несколько десятков. Думаю заметил бы, если бы практика была так широко распространена.[/q]
Да вот сам думал, что там все чин-чином, а когда стал графики строить, то оказалось, что жулики были еще те. Готовим статью со статистикой по 18-му веку (1-5РС), как будет готово - скину сюда ссылку | | Лайк (4) |
webbrave Сообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3448 | Наверх ##
18 июля 2022 17:40 Daemon2011
Спасибо, было бы интересно в географическом разрезе еще посмотреть. 1-3 ревизию очень мало смотрел, допускаю, что тогда еще не особо за этим следили. Начиная с 4 ревизии смотрел огромный массив ревизий по южным губерниям (Курск, Екатеринослав, Харьков) - вообще ни одного такого случая не видел. Хотя по одному большому приходу полностью сопоставил все метрические записи с 1774 года по 1844 год (100% сохранность) с ревизиями всех входящих в приход населенных пунктов - ни одного такого случая не припомню. Между ревизиями - да, полная каша, судя по всему цели правильно отобразить годы рождения и смерти никто и не ставил. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (3) |
Tefiya Москва Сообщений: 1162 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 426 | Наверх ##
18 июля 2022 22:07 Изучала записи РС 1811 года. Первый раз в своих поисках зашла так глубоко. Наткнулась на запись, где указано, что предок умер в 796 году. Подумала, что первую цифру тысячи пропустили, но там было ещё несколько подобных трехзначных чисел у других.
Разъясните, пожалуйста, почему трехзначных год? --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
webbrave Сообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3448 | Наверх ##
18 июля 2022 22:18 Tefiya написал: [q] Изучала записи РС 1811 года. Первый раз в своих поисках зашла так глубоко. Наткнулась на запись, где указано, что предок умер в 796 году. Подумала, что первую цифру тысячи пропустили, но там было ещё несколько подобных трехзначных чисел у других.
Разъясните, пожалуйста, почему трехзначных год?
[/q]
Чернила экономили, год часто урезанный давали, т.к. из контекста и так понятно. А вы решили, что в ревизии кто-то умер в 8 веке? --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
Marij г. Владивосток Сообщений: 1807 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2065
| Наверх ##
18 июля 2022 22:37 1. Родственник значится в 10р.с. А в предыдущих с 9-6 р.с. его не встретили, хотя по возрасту должен (1802) г.р. Возможно ли такое? 2. Почти то же. Семья есть в 6р.с., указан возраст в 5р.с. Не нашли | | |
|