Ревизские сказки
Ревизии:1-я 1719г.,2-я 1744г.,3-я 1762г.,4-я 1782г.,5-я 1795г.,6-я 1811г.,7-я 1816г., 8-я 1834г.,9-я 1850г.,10-я 1858г.
A I Travin Участник
Москва Сообщений: 57 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 86 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (44) | Жалоба (1) |
Daemon2011 Сообщений: 725 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 582 | Наверх ##
18 июля 2022 17:31 webbrave написал: [q] А можно примеры? За такое могли и под суд отдать. Мертвые души да, продавали постоянно - иногда целенаправленно - мертвого отца продавали, а живых детей - нет. И между ревизиями писали даты рождения и смерти часто от балды. Сам сверял даты рождения и смерти в метриках и в ревизиях - дай бог в 10% точное попадание в год. Но такого, чтобы умерших писали по прошлой ревизии, хотя они еще были живы, ни разу не встречал. Как и сокрытых детей. Хотя просмотрел сотни ревизий и полностью каталогизировал несколько десятков. Думаю заметил бы, если бы практика была так широко распространена.[/q]
Да вот сам думал, что там все чин-чином, а когда стал графики строить, то оказалось, что жулики были еще те. Готовим статью со статистикой по 18-му веку (1-5РС), как будет готово - скину сюда ссылку | | Лайк (4) |
webbrave Сообщений: 6352 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3446 | Наверх ##
18 июля 2022 17:40 Daemon2011
Спасибо, было бы интересно в географическом разрезе еще посмотреть. 1-3 ревизию очень мало смотрел, допускаю, что тогда еще не особо за этим следили. Начиная с 4 ревизии смотрел огромный массив ревизий по южным губерниям (Курск, Екатеринослав, Харьков) - вообще ни одного такого случая не видел. Хотя по одному большому приходу полностью сопоставил все метрические записи с 1774 года по 1844 год (100% сохранность) с ревизиями всех входящих в приход населенных пунктов - ни одного такого случая не припомню. Между ревизиями - да, полная каша, судя по всему цели правильно отобразить годы рождения и смерти никто и не ставил. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (3) |
Tefiya Москва Сообщений: 1162 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 426 | Наверх ##
18 июля 2022 22:07 Изучала записи РС 1811 года. Первый раз в своих поисках зашла так глубоко. Наткнулась на запись, где указано, что предок умер в 796 году. Подумала, что первую цифру тысячи пропустили, но там было ещё несколько подобных трехзначных чисел у других.
Разъясните, пожалуйста, почему трехзначных год? --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
webbrave Сообщений: 6352 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3446 | Наверх ##
18 июля 2022 22:18 Tefiya написал: [q] Изучала записи РС 1811 года. Первый раз в своих поисках зашла так глубоко. Наткнулась на запись, где указано, что предок умер в 796 году. Подумала, что первую цифру тысячи пропустили, но там было ещё несколько подобных трехзначных чисел у других.
Разъясните, пожалуйста, почему трехзначных год?
[/q]
Чернила экономили, год часто урезанный давали, т.к. из контекста и так понятно. А вы решили, что в ревизии кто-то умер в 8 веке? --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
Marij г. Владивосток Сообщений: 1808 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2064
| Наверх ##
18 июля 2022 22:37 1. Родственник значится в 10р.с. А в предыдущих с 9-6 р.с. его не встретили, хотя по возрасту должен (1802) г.р. Возможно ли такое? 2. Почти то же. Семья есть в 6р.с., указан возраст в 5р.с. Не нашли | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11061 | Наверх ##
18 июля 2022 22:55 18 июля 2022 22:57 Marij написал: [q] 1. Родственник значится в 10р.с. А в предыдущих с 9-6 р.с. его не встретили, хотя по возрасту должен (1802) г.р. Возможно ли такое? 2. Почти то же. Семья есть в 6р.с., указан возраст в 5р.с. Не нашли[/q]
В моей практике не было ни одного случая, чтобы в XIX веке вот просто так забывали внести в подушный оклад или просто выводили из подушного оклада случайно или умышленно. Но непонятки в ревизиях случались, и неоднократно, и при детальном разбирательства везде обнаруживалась причина, хотя зачастую на первый взгляд не очевидная. Причиной тому были: 1. Пополнительные сказки, которые мало кто анализирует и смотрит за XIX век. Они иногда встречаются и там может быть нужная информация по решению вопроса. 2. Неточности в оформлении сказок. У одного помещика как правило один управляющий составлял сказки и если он забыл что-то указать, то тоже бывают потом головоломки. Нужно проверять с более широким охватом. Иногда находятся нужные люди в подушном окладе в другом селении одной вотчины. Это то, что приходит сразу в голову. Возможны и другие варианты. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (7) |
webbrave Сообщений: 6352 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3446 | Наверх ##
18 июля 2022 23:03 18 июля 2022 23:04 Marij написал: [q] 1. Родственник значится в 10р.с. А в предыдущих с 9-6 р.с. его не встретили, хотя по возрасту должен (1802) г.р. Возможно ли такое? 2. Почти то же. Семья есть в 6р.с., указан возраст в 5р.с. Не нашли
[/q]
1. Есть ли фото страниц 10 и 9 ревизий? Или хотя бы опишите чуть подробнее - как человек описан, у него свой двор или он с кем-то живет? Он единственный отсутствует в 9 ревизии, а все остальные живущие с ним есть? Вы 100% уверены, что человека нет в предыдущей ревизии? Как вариант, он мог быть записан под другой фамилией - проверяли по имени-отчеству и возрасту? 2. Миллион вариантов - ревизия не полностью сохранилась, вы смотрели не ту ревизию (у дворовых и обычных крестьян разные ревизии, у каждого владельца отдельная ревизия), в 6 ревизии вы не заметили запись о переселении (она не обязательно рядом с именем - может быть в начале ревизии или перед длинным списком или надпись о переселении может быть растянута на несколько страниц). --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (7) |
Daemon2011 Сообщений: 725 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 582 | Наверх ##
18 июля 2022 23:06 Marij написал: [q] А в предыдущих с 9-6 р.с. его не встретили, хотя по возрасту должен (1802) г.р.
[/q]
1) Есть ли в 10РС запись о смене помещика? Возможно, что в 9РС он принадлежал другому помещику и том с ревизией по тому помещику не сохранился. 2) Есть ли в 10РС запись о переводе? Возможно, что между 9 и 10РС семью перевели из одного имения в другое. 3) Также, могло измениться состояние самих крестьян: были дворовыми, а стали обычными (пахотными) - по дворовым зачастую писалась отдельная сказка и она могла не сохраниться. Но бывает, что что-то из вышеперечисленного случилось, а писарь не потрудился об этом написать - это тоже норма. Хорошим указателем на смену помещика/переход между имениями/изменение состояния является местоположение семьи в сказке: новоприбывших всегда писали в конец сказки, так что если в 10РС семья находится в последних 10-20% сказки, то высок шанс того, что их недавно затронуло одно из 3 возможных изменений. Также, стоит пройтись не по именам, а по возрастам: ошибки бывали. В 9РС мог быть "Иван Иванов 10/-/24", а в 10РС писарь мог как потрудиться и написать "Степан Иванов, в прежнюю перепись был ошибкою записан Иваном 10/-/24", либо "Степан, а не Иван, Иванов 10/-/24", а мог вообще ничего не писать - просто бахнуть правильное имя вместо неправильного | | Лайк (3) |
Tefiya Москва Сообщений: 1162 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 426 | Наверх ##
19 июля 2022 7:16 webbrave написал: [q] Чернила экономили, год часто урезанный давали, т.к. из контекста и так понятно. А вы решили, что в ревизии кто-то умер в 8 веке?
[/q]
Скорее удивилась факту сокращения. Подумала, что другое летоисчисление было, и я упустила этот момент. Но негде не нашла и решила уточнить. --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | Лайк (1) |
Berdina Москва Сообщений: 331 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 411
| Наверх ##
19 июля 2022 7:45 Tefiya написал: [q] webbrave написал:
[q]
Чернила экономили, год часто урезанный давали, т.к. из контекста и так понятно. А вы решили, что в ревизии кто-то умер в 8 веке?
[/q]
Скорее удивилась факту сокращения. Подумала, что другое летоисчисление было, и я упустила этот момент. Но негде не нашла и решила уточнить.
[/q]
Это скорее традиция. в 18 веке , сколько я смотрела ревизии, очень редко писали 4 цифры, обычно 3. --- Дневник Berdina
Ищу Клепец из Виленской губернии(Постава), Свивальневых (Московская, Тульская губернии), Абросимовых (Серпухов Московской, Калужская губернии), Бердины (с Белого озера), Бормотовы (Тульская и Калужская губернии) | | Лайк (4) |
|