Ревизские сказки
Ревизии:1-я 1719г.,2-я 1744г.,3-я 1762г.,4-я 1782г.,5-я 1795г.,6-я 1811г.,7-я 1816г., 8-я 1834г.,9-я 1850г.,10-я 1858г.
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 86 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (44) | Жалоба (1) |
Trubi97Подьячий со справой  Россия Сообщений: 1294 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 2716 | Наверх ##
29 июня 2022 13:54 >> Ответ на сообщение пользователя vit-lopatko от 29 июня 2022 13:48 Да, стоило бы поискать поместья брата и посмотреть, кто к нему приписан. Но тем не менее, бывает, что крестьяне приписаны к одному помещику, а живут у другого (что нередко отражается в Исповедных Росписях). У моих предков, например, так Тем не менее, не стоит, наверное, однозначно утверждать, что если по прошлой Ревизии никто не отмечен в 5-ой, то в 4-ой не существовало деревни. Бывает, что прошлый помещик со всеми крестьянами съехал в другое место Лучше всего было бы смотреть на картину в общем, опираясь на все доступные РС, ИР и МК | | Лайк (1) |
| jrw
Сообщений: 5687
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6145
| Наверх ##
29 июня 2022 13:56 29 июня 2022 14:01 vit-lopatko написал: [q] Крестьяне по купчей перешли от брата к брату (из какой деревни, не говорится)[/q]
У Вас ответ в вашем же вопросе. vit-lopatko написал: [q] доставшейся означенному господину моему в прошлом 785 году по купчей крепости от родного брата его господина..[/q]
Деревня населена после 1782 года. Сначала помещиком был один человек. Потом в 1785 он продал этих крепостных своему брату. | | Лайк (1) |
vit-lopatko Сообщений: 456 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 569 | Наверх ##
29 июня 2022 14:04 Trubi97,jrw, меня смущает то, что согласно данным в интернете, первое упоминание об этой деревне датируется 1754 годом, если мне память не изменяет. Отсюда и мои сомнения о дате основания. Поэтому, наверно, не исключён вариант с выездом жителей с бывшим помещиком.
5ю ревизию только нашёл, буквально вчера. 4я, не знаю, существует или нет. Церкви в самой деревне не было, поэтому надо искать ближайшую. ---
Лопатко, Василенко, Соболь, Рыбкин, Ерохин, Шмыгун, Демидов, Резун, Валенцев, Шитиков, Логвиненко, Бондаренко, Вербицкий, Гордиенко, Шерстюк, Петрик, Ляхович, Кучерявых, Черненко, Зеленский, Палладий, Радченко
Мой дневник - https://forum.vgd.ru/6737/ | | |
| jrw
Сообщений: 5687
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6145
| Наверх ##
29 июня 2022 14:08 29 июня 2022 14:11 vit-lopatko написал: [q] не исключён вариант с выездом жителей с бывшим помещиком.[/q]
По моему опыту крестьяне обычно никуда не переезжали вместе с помещиком. Их продавали вместе с землей новому помещику. Они оставались жить на старом месте. Т.е по моим населенным пунктам крестьяне обычно проживали в одном населенном пункте с 1700 по 1918 гг. Систематически менялись только их помещики. vit-lopatko написал: [q] Церкви в самой деревне не было, поэтому надо искать ближайшую.
---[/q]
Церквей в деревнях и не было. Не ближайшую, а приходскую церковь села к которой относилась данная деревня. Это могла быть совсем не ближайшая церковь. | | Лайк (1) |
vit-lopatkoСообщений: 456 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 569 | Наверх ##
29 июня 2022 14:18 Почему я так цепляюсь к дате основания - речь идёт о деревне Щастье, нынешний город Счастье Луганской области. Как-то не верится что нашёл документ, противоречащий многочисленной информации в интернете.
Саму ревизку нашёл в ГАВО (Воронежкий архив). Помещики Коваленские Михаил Иванович (продавец) и Григорий Иванович (покупатель). С Григорием Ивановичем мои предки уедут под Таганрог между 5 и 6 ревизиями. ---
Лопатко, Василенко, Соболь, Рыбкин, Ерохин, Шмыгун, Демидов, Резун, Валенцев, Шитиков, Логвиненко, Бондаренко, Вербицкий, Гордиенко, Шерстюк, Петрик, Ляхович, Кучерявых, Черненко, Зеленский, Палладий, Радченко
Мой дневник - https://forum.vgd.ru/6737/ | | Лайк (2) |
Trubi97Подьячий со справой Россия Сообщений: 1294 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 2716 | Наверх ##
29 июня 2022 14:30 vit-lopatko написал: [q] Почему я так цепляюсь к дате основания - речь идёт о деревне Щастье, нынешний город Счастье Луганской области. Как-то не верится что нашёл документ, противоречащий многочисленной информации в интернете.
Саму ревизку нашёл в ГАВО (Воронежкий архив). Помещики Коваленские Михаил Иванович (продавец) и Григорий Иванович (покупатель). С Григорием Ивановичем мои предки уедут под Таганрог между 5 и 6 ревизиями.[/q]
В общем, главное смотреть. У каждого по разному. У меня на практике встречается, что всех крестьян аж перевозят вместе с помещиком, но это явление редкое По поводу краеведов из интернета много мифологии. То, что я встречаю в интернете, часто не бьется с фактами Например. В одном авторитетном источнике 19 века пишется, что старейшие поселения такие-то, в отказных книгах же видно совсем другое, в Википедии было написано, что деревню называли так-то, хотя по факту оказывается, что это была другая деревня, которая вошла в состав нашей уже в 19 веке… Надо доверяться только себе и документам в этом вопросе  | | Лайк (4) |
vit-lopatkoСообщений: 456 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 569 | Наверх ##
29 июня 2022 14:41 Trubi97,jrw, большое спасибо за беседу!)) ---
Лопатко, Василенко, Соболь, Рыбкин, Ерохин, Шмыгун, Демидов, Резун, Валенцев, Шитиков, Логвиненко, Бондаренко, Вербицкий, Гордиенко, Шерстюк, Петрик, Ляхович, Кучерявых, Черненко, Зеленский, Палладий, Радченко
Мой дневник - https://forum.vgd.ru/6737/ | | Лайк (2) |
webbrave Сообщений: 6357 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3453 | Наверх ##
5 июля 2022 12:47 >> Ответ на сообщение пользователя Past-Discoverer от 5 июля 2022 12:16 Я правильно понял. что в ревизии д. Савина 1834 Софроновичи полностью отсутствуют и появляются только в 1850 году? Как минимум Екатерина Софронова 1832 г.р. там должна быть. Дарья Софронова 1840 г., значит отец Софрон умер самое раннее в 1839 году. Видимо в 1834 Софрон и Екатерина в другой деревне. Вы все владения Прончищева проверили? Также учтите, что по одной деревне может быть несколько ревизий - на каждого владельца отдельно. Могут даже быть ревизии на одну семью. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (4) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
5 июля 2022 14:50 5 июля 2022 14:53 Past-Discoverer написал: [q] Памфила Николаева племянник
Александр Софронов[/q]
Past-Discoverer написал: [q] Памфила Николаева жена
Агапия Прокопиева[/q]
Добрый день. Найти концы реально. Выделил важную информацию для работы. Александр Софронов является племянником Памфила Николаева. Вы по д.Савино проверили, что Софронов не наблюдается, значит Софрон должен жить в другом месте. Но Александр Софронов не случайный человек в семействе Памфила Николаева, а родственник. Если не по мужской линии, значит по линии жены. Возможно Агапия Прокопьева вторая жена, а первая была какая-то ??? Афанасьева с братом Софроном. Возможно также, что Агапия Прокопьева и Софрон Афанасьева сводные брат с сестрой. Вообщем, ИМХО, Вам надо переключиться на поиск брака/браков Памфила Николаева и искать выход геогрфический через его жён или жену. И в метрике на 1848 год указано лишь то, что Екатерина Софронова тогда была приписана д.Савиной, что вовсе не означает однозначно, что её умерший отец должен быть тоже записан за той же деревней в ревизиях. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
webbraveСообщений: 6357 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3453 | Наверх ##
5 июля 2022 20:36 Past-Discoverer написал: [q] Умершего крестьянина Софрона Афанасьева нет ни в ревизии 1834 года, ни в ревизии 1850 года.
[/q]
Вы абсолютно уверены, что просмотрели все ревизии по этой деревне? Их может быть несколько. Бывало и до двадцати доходило по крупным сёлам - отдельно по каждому владельцу. Если он был дворовым, то тоже может быть отдельно. Иногда ревизии дворовых подшивали к обычным крестьянам, иногда они отдельно, могут даже в другом деле быть по уезду. Если точно нет его в этой деревне, то как минимум должна быть запись о переводе в месте исхода. Но там не будет записи о смерти, это да. Но мы и так знаем, что он умер до ревизии, что это кардинально изменит? ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
|
