Ревизские сказки
Ревизии:1-я 1719г.,2-я 1744г.,3-я 1762г.,4-я 1782г.,5-я 1795г.,6-я 1811г.,7-я 1816г., 8-я 1834г.,9-я 1850г.,10-я 1858г.
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 86 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (44) | Жалоба (1) |
| jrw
Сообщений: 5687
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6144
| Наверх ##
29 июня 2022 14:08 29 июня 2022 14:11 vit-lopatko написал: [q] не исключён вариант с выездом жителей с бывшим помещиком.[/q]
По моему опыту крестьяне обычно никуда не переезжали вместе с помещиком. Их продавали вместе с землей новому помещику. Они оставались жить на старом месте. Т.е по моим населенным пунктам крестьяне обычно проживали в одном населенном пункте с 1700 по 1918 гг. Систематически менялись только их помещики. vit-lopatko написал: [q] Церкви в самой деревне не было, поэтому надо искать ближайшую.
---[/q]
Церквей в деревнях и не было. Не ближайшую, а приходскую церковь села к которой относилась данная деревня. Это могла быть совсем не ближайшая церковь. | | Лайк (1) |
vit-lopatko Сообщений: 455 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 568 | Наверх ##
29 июня 2022 14:18 Почему я так цепляюсь к дате основания - речь идёт о деревне Щастье, нынешний город Счастье Луганской области. Как-то не верится что нашёл документ, противоречащий многочисленной информации в интернете.
Саму ревизку нашёл в ГАВО (Воронежкий архив). Помещики Коваленские Михаил Иванович (продавец) и Григорий Иванович (покупатель). С Григорием Ивановичем мои предки уедут под Таганрог между 5 и 6 ревизиями. ---
Лопатко, Василенко, Соболь, Рыбкин, Ерохин, Шмыгун, Демидов, Резун, Валенцев, Шитиков, Логвиненко, Бондаренко, Вербицкий, Гордиенко, Шерстюк, Петрик, Ляхович, Кучерявых, Черненко, Зеленский, Палладий, Радченко
Мой дневник - https://forum.vgd.ru/6737/ | | Лайк (2) |
Trubi97Подьячий со справой  Россия Сообщений: 1294 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 2715 | Наверх ##
29 июня 2022 14:30 vit-lopatko написал: [q] Почему я так цепляюсь к дате основания - речь идёт о деревне Щастье, нынешний город Счастье Луганской области. Как-то не верится что нашёл документ, противоречащий многочисленной информации в интернете.
Саму ревизку нашёл в ГАВО (Воронежкий архив). Помещики Коваленские Михаил Иванович (продавец) и Григорий Иванович (покупатель). С Григорием Ивановичем мои предки уедут под Таганрог между 5 и 6 ревизиями.[/q]
В общем, главное смотреть. У каждого по разному. У меня на практике встречается, что всех крестьян аж перевозят вместе с помещиком, но это явление редкое По поводу краеведов из интернета много мифологии. То, что я встречаю в интернете, часто не бьется с фактами Например. В одном авторитетном источнике 19 века пишется, что старейшие поселения такие-то, в отказных книгах же видно совсем другое, в Википедии было написано, что деревню называли так-то, хотя по факту оказывается, что это была другая деревня, которая вошла в состав нашей уже в 19 веке… Надо доверяться только себе и документам в этом вопросе  | | Лайк (4) |
vit-lopatkoСообщений: 455 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 568 | Наверх ##
29 июня 2022 14:41 Trubi97,jrw, большое спасибо за беседу!)) ---
Лопатко, Василенко, Соболь, Рыбкин, Ерохин, Шмыгун, Демидов, Резун, Валенцев, Шитиков, Логвиненко, Бондаренко, Вербицкий, Гордиенко, Шерстюк, Петрик, Ляхович, Кучерявых, Черненко, Зеленский, Палладий, Радченко
Мой дневник - https://forum.vgd.ru/6737/ | | Лайк (2) |
webbrave Сообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3448 | Наверх ##
5 июля 2022 12:47 >> Ответ на сообщение пользователя Past-Discoverer от 5 июля 2022 12:16 Я правильно понял. что в ревизии д. Савина 1834 Софроновичи полностью отсутствуют и появляются только в 1850 году? Как минимум Екатерина Софронова 1832 г.р. там должна быть. Дарья Софронова 1840 г., значит отец Софрон умер самое раннее в 1839 году. Видимо в 1834 Софрон и Екатерина в другой деревне. Вы все владения Прончищева проверили? Также учтите, что по одной деревне может быть несколько ревизий - на каждого владельца отдельно. Могут даже быть ревизии на одну семью. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (4) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7829 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11062 | Наверх ##
5 июля 2022 14:50 5 июля 2022 14:53 Past-Discoverer написал: [q] Памфила Николаева племянник
Александр Софронов[/q]
Past-Discoverer написал: [q] Памфила Николаева жена
Агапия Прокопиева[/q]
Добрый день. Найти концы реально. Выделил важную информацию для работы. Александр Софронов является племянником Памфила Николаева. Вы по д.Савино проверили, что Софронов не наблюдается, значит Софрон должен жить в другом месте. Но Александр Софронов не случайный человек в семействе Памфила Николаева, а родственник. Если не по мужской линии, значит по линии жены. Возможно Агапия Прокопьева вторая жена, а первая была какая-то ??? Афанасьева с братом Софроном. Возможно также, что Агапия Прокопьева и Софрон Афанасьева сводные брат с сестрой. Вообщем, ИМХО, Вам надо переключиться на поиск брака/браков Памфила Николаева и искать выход геогрфический через его жён или жену. И в метрике на 1848 год указано лишь то, что Екатерина Софронова тогда была приписана д.Савиной, что вовсе не означает однозначно, что её умерший отец должен быть тоже записан за той же деревней в ревизиях. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
webbraveСообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3448 | Наверх ##
5 июля 2022 20:36 Past-Discoverer написал: [q] Умершего крестьянина Софрона Афанасьева нет ни в ревизии 1834 года, ни в ревизии 1850 года.
[/q]
Вы абсолютно уверены, что просмотрели все ревизии по этой деревне? Их может быть несколько. Бывало и до двадцати доходило по крупным сёлам - отдельно по каждому владельцу. Если он был дворовым, то тоже может быть отдельно. Иногда ревизии дворовых подшивали к обычным крестьянам, иногда они отдельно, могут даже в другом деле быть по уезду. Если точно нет его в этой деревне, то как минимум должна быть запись о переводе в месте исхода. Но там не будет записи о смерти, это да. Но мы и так знаем, что он умер до ревизии, что это кардинально изменит? ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3633 | Наверх ##
5 июля 2022 22:50 Past-Discoverer написал: [q] Все вроде сходится. Только что делать дальше?[/q]
Так а почему бы не посмотреть ревизию 1816 г. ? Зачем ограничиваться ревизиями 1834 и 1850 годов ? | | Лайк (2) |
елена жабинаУчастник  г.Бангкок Сообщений: 84 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 111 | Наверх ##
18 июля 2022 16:59 18 июля 2022 17:02 Мой пра5-дед Софрон Жабин был в числе переселенцев 1830х из Воронежской в Оренбургскую губернию.
В 7-ую ревизию он с семьёй записан в дер.Новая Ольшанка, Землянского уезда, Воронежской губ.
В 8-ую - в дер.Миролюбовка, Бузулукского уезда, Оренбургской губ.
После переселения у него и жены прибавилось возраста около 10 лет. У многих других переселенцев так же.
Просто интересно с чем это может быть связано. Был ли какой-то практический смысл?
Я так думаю на новом месте водворения записывали возраст только со слов переписываемых?
По 5-ой ревизии у Софрона тоже возраст отличается с 7-ой, но там всего 3 года... не так критично.
Хотя конечно интересно, какого он всё-таки года рождения.
   ---
РЕЗУЛЬТАТЫ МОИХ ПОИСКОВ - https://www.youtube.com/channel/UC6D9RfdrQCRpqlBM7xGjvuA
Жабин, Балакин, Хорохорин, Мальцев, Чуриков, Труфанов, Ловчиков, Янов - Оренбургская Губерния
Киричинский, Рондяк, Добыш, Бойко, Савчак, Билас, Береской, Яремовский - Галичина | | |
webbraveСообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3448 | Наверх ##
18 июля 2022 17:13 елена жабина написал: [q] После переселения у него и жены прибавилось возраста около 10 лет. У многих других переселенцев так же.
Просто интересно с чем это может быть связано. Был ли какой-то практический смысл?[/q]
Писарь делал тяп-ляп значит. Вместо 16 лет прибавил 27 мужу, 26 жене и 32 сыну (получилась ерунда - 57 лет отцу и 43 года сыну). Никакого практического смысла в этом не было - отсылки к предыдущей переписи нет, значит писали со слов похоже. Или смотрели на другой документ и неправильно посчитали. В ревизиях встречается постоянно, даже когда есть отсылка к предыдущей ревизии. Сам такое видел неоднократно - отцу прибавили 10 лет, одному сыну 12, другому 8, жене 11. В принципе возраст этот не на что не влиял и в теории могли там писать что угодно - хоть 920 лет (видел и такое!). Я в таких случаях всегда смотрю на самую раннюю запись. 25 лет в 1816 году, значит скорее всего родился около 1790 года. Хотя в идеале нужно запись в метрической книге искать или хотя бы более ранние ревизии. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (4) |
|
