⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: источники » Источники государственного учёта населения

Вниз ⇊

Ведем дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений.
Взвешенно и аргументировано обсуждаем вопросы/ответы участников, работающих в этом разделе.

Посемейные списки

Это документы, в которых зафиксирован состав семьи, в основном податного населения (крестьян и мещан) в дореволюционной России. Они пришли на смену ревизским сказкам в 1858 году при Александре II.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Вперед →

zmmax

Почетный участник

zmmax

Тверская обл
Сообщений: 178
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 110

Вверх #27 сентября 2017 20:37

В посемейном списке мещан города Кашина за 1886-1916 гг указана семья:
глава семьи, его жена и их дети с указанием дат рождения.
Один из сыновей женился в 1913 году, записана его жена.
ВОПРОСЫ.
1. На сына женатого отдельно уже не заводили страницу?
2. Если нет записи о рождении детей у женившегося сына, то значит ли, что их до 1916 года вообще не было? или их не записывали на этой странице ?

---
Соболевы-мещане г.Кашин Тверской губ, г.Санкт-Петербург,Кемеровская
Аверины-Ярославская и Тверская

piunov

Долгожитель форума

piunov

Ярославль
Сообщений: 257
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 441

Вверх #27 сентября 2017 22:37

zmmax Посмотрите, есть ли в первом столбце посемейного списка (№№ семейств по порядку) другие, записанные позже, номера. Если они есть, то, как показывает мой опыт, есть ещё более поздние посемейные списки. Возможно, там и записаны дети указанного Вами сына. Отсутствие записи о детях в посемейном списке, на мой взгляд, не означает их однозначного отсутствия в это время, бОльшую достоверность Вам дадут метрические книги. Я предполагаю, что сведения о детях вносились на основании документов, которые представляли сами главы семейств. Работники, которые вели посемейные списки, такой информацией, вероятно уже не располагали, ревизии в этот период уже не составлялись.
И ещё учтите, что 10 ноября 1917 года вышел Декрет ВЦИК и СНК "Об уничтожении сословий и гражданских чинов", который ликвидировал все сословные привилегии и ограничения и провозгласил равенство советских граждан (Генеалогический словарь ВГД) Успехов в поисках!

---
Ищу сведения о Пиунов, Вдовин, Нюнин, Комов, Павлычев, Евдокимов в Нижегородской губернии

tatiana pr

Долгожитель форума

Москва
Сообщений: 315
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 351

Вверх #16 октября 2017 7:14 17 октября 2017 3:49

Piunov, спасибо. Знаю , жили в приходе Трехсвятительской церкви Нижнего много лет.
С 1909 г. в приходе Похвалинской церкви. Но дом в собственности. А до этого арендовали.
С арендованным жильем пока не поняла.

Спасибо за " приемных детей". Пригодилось.

Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Вопросы по метрическим книгам РПЦ" (30 октября 2017 17:29)

К данной теме присоединена тема "Вопрос по посемейному списку мещан" (14 января 2018 22:37)

alexeisergienko

Новичок

Санкт-Петербург
Сообщений: 23
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 12

Вверх #15 января 2018 21:26

Здравствуйте.

Я просматривал посемейные списки мещан Петербурга и нашёл нужную мне семью.
Но некоторые обозначения я не понимаю, хотелось бы уточнить, можно ли из них извлечь полезную информацию.

Вот нужная страница:

(ссылка на изображение в полном разрешении: https://pp.userapi.com/c840724...SIoL-w.jpg)

Данные этого документа, если нужны: ЦГИА СПб, фонд 222, опись 1, дело 380, страница 155.

Насколько я знаю, это посемейный список, составленный в 1885 году.
Вот его страница на spbarchives.ru: https://spbarchives.ru/web/gro...EndYear%3D

Нужный мне человек указан внизу страницы: Павел Васильев.

Итак, по столбцам:
- 1. номер семейства по порядку: 18130.
Этот номер служит только для счёта семейств в этом списке или он также используется в каких-то других документах?
Если да, то в каких?

- 2. номер семейства по ревизской сказке:
Столбец начинается словом "Тоже": правильно я понимаю, что так повторяются данные из предыдущей записи, где не указано "Тоже"?
Если да, то предыдущая запись такая:
https://pp.userapi.com/c840724...xyb3gY.jpg
"4 мая 1870 г. №3906 из питомцев СПб. Воспитат. Дома"

Может ли это означать, что Павел Васильев также был питомцем воспитательного дома?
И что могут означать у Павла Васильева числа ниже из этого столбца? ("№3906 / 193")

- 7. отметка о прибыли и убыли лиц мужского пола после составления списка
"св. 1893 №3689"
Насколько я понимаю, это не указание на смерть в 1893 году, так как, по моим данным, этот человек (Иоанн) умер позже, о чём я нашёл запись в метрической книге.
Что может означать эта запись и к какому документу она может отсылать?

- 11. отметка о прибыли и убыли лиц мужского пола после составления списка
интересуют записи "св. 1875 №4389" и "св. 1893 №2914"
Вероятно это свидетельство о бракосочетании и о рождении?
Если да, то где следует искать эти документы?

piunov

Долгожитель форума

piunov

Ярославль
Сообщений: 257
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 441

Вверх #15 января 2018 22:46 15 января 2018 22:53

alexeisergienko написал:

[q]
[/q]

Отвечу Вам по опыту исследования своего нижегородского мещанина, не претендуя на 100% точность, а Вы поищите, были ли в С. Петербурге какие-то особенности по учёту мещан.
1. Посемейный список, однажды составленный, мог в последующие годы корректироваться, т.е. в него вносились записи на основании документов, представляемых обычно самим мещанином. Если учёт мещан передавался в другой орган, то номер семейства мог изменяться (на дату передачи кто-то выбывал из списка, кто-то добавлялся вновь). Этот же номер семейства мог использоваться, например, при составлении Семейного списка рекрутского участка одиночек и двойников мещан (и цеховых) губернского рекрутского присутствия.
2. Да, Павел Васильев также был питомцем воспитательного дома, запись сделана на основании документа (или списка) с №3906. Запись карандашом "193" не относится к записи "тоже" и, возможно, является номером документа, на основании которого записали дату рождения Павла Васильева (тоже карандаш и тот же почерк)
.3. Запись "св. 1893 №3689" относится к добавлению в список записи о сыне Иоанне.
1893 - это год внесения записи, №3689 - номер документа. "Св." - возможно. свидетельство? В нижегородских списках писали "д." - я думаю, номер дела иди документа.
4. Аналогично и записи "св. 1875 №4389" и "св. 1893 №2914". Они относятся к внесению записи о жене Павла (возможно, 1875 - год их бракосочетания) и его дочери, которую, возможно, вписали в список со слов, а подтверждающие документы были предоставлены в 1893 году.
Искать эти подтверждающие документы (если они сохранились) нужно в органе, который составлял эти списки. У меня это: фонды казённой палаты, мещанской управы, городового магистрата, городской управы, губернского рекрутского присутствия...Там же могут оказаться списки по мещанам другой тематики, например, о выдаче паспорта и др.
Удачи!

---
Ищу сведения о Пиунов, Вдовин, Нюнин, Комов, Павлычев, Евдокимов в Нижегородской губернии

Лайк (1)

tyaliquen

Почетный участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 204
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 37

Вверх #1 мая 2018 18:34 1 мая 2018 20:43

Добрый вечер!
Видела посемейный список мещан от 1885 г, где семье при ссоре номер 18030.
Сейчас вижу документы со списком от 1894 г, где под этим номером другая семья.
Правильно ли я понимаю, что эти номера не на всегда закреплялись за семьей, и каждый раз присваивался новый номер?
Если так, то есть ли какие-то облегчающие поиск инструменты, алфавитный указатель, например?
уже все нашла, вопрос снимается

---
Ищу сведения о Тяло (Тяла) из Полтавской губ д.Веприк, Звозсковых из г.Кириллова Новгородской губ, Ярославля, Парагузовых из Ярославля, Бариных, Сараевых из Уральского края, Королевых из Опочки, Александровых из Петербурга -Петрограда (Петергофского уезда

tyaliquen

Почетный участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 204
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 37

Вверх #1 мая 2018 19:15 1 мая 2018 20:43

Еще вопрос: Почему список идет от года 1907, а в самом начале написано, что записаны по предписаниям казенной палаты в 1869 году. Тогда от какого года список? Если указан возраст в годах, то от какого считать?

lenavlk

Участник