Посемейные списки - Генеалогический форум ВГД. Тема №31897

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

piunov, спасибо.
да, он в 1870 родился, в 1891 усыновили, в 1892 женился, в 1893 родили ребенка. Было предположение: некому было передать наследство, вот и усыновили. Спасибо за ссылку, не знала, что существует такая тема

Вот форма (или как бы теперь сказали "шапка") посемейного списка мещан Нижнего Новгорода за 1870 год:

А это - за 1874 год:

В посемейном списке мещан города Кашина за 1886-1916 гг указана семья:
глава семьи, его жена и их дети с указанием дат рождения.
Один из сыновей женился в 1913 году, записана его жена.
ВОПРОСЫ.
1. На сына женатого отдельно уже не заводили страницу?
2. Если нет записи о рождении детей у женившегося сына, то значит ли, что их до 1916 года вообще не было? или их не записывали на этой странице ?

zmmax Посмотрите, есть ли в первом столбце посемейного списка (№№ семейств по порядку) другие, записанные позже, номера. Если они есть, то, как показывает мой опыт, есть ещё более поздние посемейные списки. Возможно, там и записаны дети указанного Вами сына. Отсутствие записи о детях в посемейном списке, на мой взгляд, не означает их однозначного отсутствия в это время, бОльшую достоверность Вам дадут метрические книги. Я предполагаю, что сведения о детях вносились на основании документов, которые представляли сами главы семейств. Работники, которые вели посемейные списки, такой информацией, вероятно уже не располагали, ревизии в этот период уже не составлялись.
И ещё учтите, что 10 ноября 1917 года вышел Декрет ВЦИК и СНК "Об уничтожении сословий и гражданских чинов", который ликвидировал все сословные привилегии и ограничения и провозгласил равенство советских граждан (Генеалогический словарь ВГД) Успехов в поисках!

Piunov, спасибо. Знаю , жили в приходе Трехсвятительской церкви Нижнего много лет.
С 1909 г. в приходе Похвалинской церкви. Но дом в собственности. А до этого арендовали.
С арендованным жильем пока не поняла.

Спасибо за " приемных детей". Пригодилось.

Здравствуйте.

Я просматривал посемейные списки мещан Петербурга и нашёл нужную мне семью.
Но некоторые обозначения я не понимаю, хотелось бы уточнить, можно ли из них извлечь полезную информацию.

Вот нужная страница:

(ссылка на изображение в полном разрешении: https://pp.userapi.com/c840724...SIoL-w.jpg)

Данные этого документа, если нужны: ЦГИА СПб, фонд 222, опись 1, дело 380, страница 155.

Насколько я знаю, это посемейный список, составленный в 1885 году.
Вот его страница на spbarchives.ru: https://spbarchives.ru/web/gro...EndYear%3D

Нужный мне человек указан внизу страницы: Павел Васильев.

Итак, по столбцам:
- 1. номер семейства по порядку: 18130.
Этот номер служит только для счёта семейств в этом списке или он также используется в каких-то других документах?
Если да, то в каких?

- 2. номер семейства по ревизской сказке:
Столбец начинается словом "Тоже": правильно я понимаю, что так повторяются данные из предыдущей записи, где не указано "Тоже"?
Если да, то предыдущая запись такая:
https://pp.userapi.com/c840724...xyb3gY.jpg
"4 мая 1870 г. №3906 из питомцев СПб. Воспитат. Дома"

Может ли это означать, что Павел Васильев также был питомцем воспитательного дома?
И что могут означать у Павла Васильева числа ниже из этого столбца? ("№3906 / 193")

- 7. отметка о прибыли и убыли лиц мужского пола после составления списка
"св. 1893 №3689"
Насколько я понимаю, это не указание на смерть в 1893 году, так как, по моим данным, этот человек (Иоанн) умер позже, о чём я нашёл запись в метрической книге.
Что может означать эта запись и к какому документу она может отсылать?

- 11. отметка о прибыли и убыли лиц мужского пола после составления списка
интересуют записи "св. 1875 №4389" и "св. 1893 №2914"
Вероятно это свидетельство о бракосочетании и о рождении?
Если да, то где следует искать эти документы?

alexeisergienko написал:

[q]
[/q]

Отвечу Вам по опыту исследования своего нижегородского мещанина, не претендуя на 100% точность, а Вы поищите, были ли в С. Петербурге какие-то особенности по учёту мещан.
1. Посемейный список, однажды составленный, мог в последующие годы корректироваться, т.е. в него вносились записи на основании документов, представляемых обычно самим мещанином. Если учёт мещан передавался в другой орган, то номер семейства мог изменяться (на дату передачи кто-то выбывал из списка, кто-то добавлялся вновь). Этот же номер семейства мог использоваться, например, при составлении Семейного списка рекрутского участка одиночек и двойников мещан (и цеховых) губернского рекрутского присутствия.
2. Да, Павел Васильев также был питомцем воспитательного дома, запись сделана на основании документа (или списка) с №3906. Запись карандашом "193" не относится к записи "тоже" и, возможно, является номером документа, на основании которого записали дату рождения Павла Васильева (тоже карандаш и тот же почерк)
.3. Запись "св. 1893 №3689" относится к добавлению в список записи о сыне Иоанне.
1893 - это год внесения записи, №3689 - номер документа. "Св." - возможно. свидетельство? В нижегородских списках писали "д." - я думаю, номер дела иди документа.
4. Аналогично и записи "св. 1875 №4389" и "св. 1893 №2914". Они относятся к внесению записи о жене Павла (возможно, 1875 - год их бракосочетания) и его дочери, которую, возможно, вписали в список со слов, а подтверждающие документы были предоставлены в 1893 году.
Искать эти подтверждающие документы (если они сохранились) нужно в органе, который составлял эти списки. У меня это: фонды казённой палаты, мещанской управы, городового магистрата, городской управы, губернского рекрутского присутствия...Там же могут оказаться списки по мещанам другой тематики, например, о выдаче паспорта и др.
Удачи!