Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu
Сообщений: 341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 181
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
Nathalie Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20819 | Наверх ##
16 февраля 2005 8:19 Понимаю, что это вопрос для людей с опытом, но они молчат. Попробую написать, что видит здесь профан. У Лазаря Викторова Набокова три сына: Максим, Николай и Александр. То, что Агафья Евдокимова - жена Лазаря Викторова Набокова, еще не значит, что она мать всех троих и даже кого-то одного, может быть и мачехой. У Максима Лазарева и его жены Надежды Васильевой - трое детей:
Павел 13 января 1892,
Анна 30 августа 1893,
Владимир 11 июля 1897.
Затем Максим овдовел (между 1897 и 1914 гг.), вступил во второй брак с Татьяной Феоктистовой,
и в этом браке дочь Александра, родилась 29 августа 1915г. У Николая Лазарева и его жены Феодосии Никаноровой дети:
Алексей 1 марта 1893,
Никифор 12 марта 1898 - Умер 28 сентября 1898.
Возможно, крестные родители Никифора, Никанор Степанов Филимонов и Татьяна Никанорова Босырева - отец и сестра Феодосии Никаноровой.
Дария Гаврилова Филимонова, восприемница Александры в 1915 г., возможно, жена или невестка Никанора Степанова Филимонова.
У Александра Лазарева жену называют в 1897 г. Мария Степанова, в 1898г. Марфа Стефанова .
(Степан и Стефан, это одно и тоже имя. Мария и Марфа - имена разные, здесь могла иметь место описка. Менее вероятно, что за неполных два года Александр успел овдоветь, жениться на женщине с похожим именем и родить ребенка).
Их дети: Евдокия 2 марта 1897 -Умерла 24 августа 1898г ,
Татиана 28 декабря 1898 г. Опять же непонятно, жена крестьянина деревни Алферьево Федора Елисеева Попкова Евдокия Савельева в 1898 году и его же жена Евдокия Фавеатиева (Савеатиева) в 1897 году - это опять описка, или Федор Елисеев за год овдовел и женился на другой Евдокии?
Иван Дмитриев Токарев и Ксенофонт Иппалитов (Илларионов) Токарев могут быть и родственниками, и однофамильцами, так же, как Георгий Александров Попков и Федор Елисеев Попков.
Дворяне в родстве с мещанами - это бывало, а здесь просто восприемница. Ведь и помещики у крестьян иногда детей крестили.
А еще меня поразило, что детей крестили на следующий день после рождения, а бедного Никифора - в тот же день.
| | |
Erla Сообщений: 776 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 537 | Наверх ##
16 февраля 2005 21:23 Nathalie, молодец, рада, что вы откликнулись. Спасибо за анализ метрических записей. Это пригодится не только новичкам, но и даже тем, у кого есть небольшой опыт работы с метрическими книгами. Я же особое внимание обратила на то, что мещане крестили своих детей в деревне в первых записях, а потом на то, что хоть и назывались тульскими мещанами, но жили тоже в деревне. А еще в одной записи они вдруг из тульских мещан превратились в орловских. Ошибка писавшего или есть другое объяснение? Вы пишите "Дворяне в родстве с мещанами - это бывало" Хотелось бы увидеть это на примере. "Евдокия Савельева в 1898 году и его же жена Евдокия Фавеатиева (Савеатиева)" , тут мне кажется, что это одна и та же женщина, просто во втором случае почерк был нераборчивый, т е Савеатиева скорее всего Савельева.
---
Все данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно для восстановления родословной.
Еремины, Автомоновы, Дьяковы, Масютины, Сонины, Поповы, Иевлевы, Рикманы, Кирилловы (Тульская губерния); Сальниковы, (Московская губ.); Балфеткины (Тверская губ | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
16 февраля 2005 22:18 Erla Мне попадались такие записи о мещанах: "Московский мещанин, проживающий в деревне Н...". Т.е. "прописка" московская, записаны в Москве мещанами, а живут именно в деревне.
Дворяне-мещане: например, мещанка выходит замуж на дворянина. Ее братья мещане, а она - дворянка. Или один из братьев за какие-то заслуги получает личное или потомственное дворянство. Опять же: один дворянин, а второй мещанин.
--- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
NathalieМосква Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20819 | Наверх ##
17 февраля 2005 9:09 Erla
Это было в моей семье. Мещанин, правда, получивший высшее образование, женился на дворянке. При этом оба они не придавали никакого значения тому, к какому сословию принадлежат.
| | |
NathalieМосква Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20819 | Наверх ##
18 февраля 2005 8:16 Erla
А что вы думаете по поводу Марии Степановой и Марфы Стефановой? Это две женщины или одна?
Почему мещанин жил в деревне - может быть, будучи крестьянином, он имел собственность в городе, дом или лавку, и поэтому числился мещанином того города? Наверное, имел возможность выбирать между крестьянином и мещанином, и выбрал более "престижное" сословие. Тогда объяснить смену города, в котором он числится мещанином, можно тем, что приобрел дом-лавку в другом городе. Кстати, дом в городе он мог просто сдавать - такое вложение в недвижимость практиковалось, знаю опять же по своим предкам. Конечно, это только мои предположения, я ни на чем не настаиваю.
| | |
| Edween
Санкт-Петербург
Сообщений: 531
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 134
| Наверх ##
18 февраля 2005 12:21 У Александра Лазарева жену называют в 1897 г. Мария Степанова, в 1898г. Марфа Стефанова .
(Степан и Стефан, это одно и тоже имя. Мария и Марфа - имена разные, здесь могла иметь место описка. Мою прабабушку звали Марфа Степановна. В советское время она называла себя Марией, даже ближайшие родственники узнали о том, что она была Марфой лишь на похоронах. Объяснялось это так: Марфа - имя церковное, а Мария - мирское (понимаю, что это нонсенс, но именно такие объяснения бытовали в семье). ---
Санкт-Петербург
-----------------------
Подгайские, Бондаревы, Мудролюбовы, Гряколовы, Новиковы, Инюшины, Беловы, Исааковы/Исаковы, Кургановы, Беляевы, Синявины, Демидовы, Шелякины, Федосеевы - пишите! Географические подробности - в профиле... | | |
ErlaСообщений: 776 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 537 | Наверх ##
18 февраля 2005 22:25 "А что вы думаете по поводу Марии Степановой и Марфы Стефановой? Это две женщины или одна?" Nathalie, наверное это все-таки одно и то же лицо. Может писавший писал по памяти, т е на сразу, а после крещения ребенка. Хотя уверенности нет. Про мещан, живущих в деревне, интересно. Я искала своих в Белеве, так они были белевскими мещанами, а они может жили в уезде.
---
Все данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно для восстановления родословной.
Еремины, Автомоновы, Дьяковы, Масютины, Сонины, Поповы, Иевлевы, Рикманы, Кирилловы (Тульская губерния); Сальниковы, (Московская губ.); Балфеткины (Тверская губ | | |
ErlaСообщений: 776 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 537 | Наверх ##
20 февраля 2005 12:09 [B]Метрические книги Тульской Духовной Консистории села Кишкино церкви Владимирской Божьей Матери 1891-1917 [/B] Год
Дата рождения
Дата крещения
Имя рожденного
Родители
Восприемники
1891
15 июня
16 июня
Агриппина
Сельца Алферьева крестьянин собственник Николай Матвеев Хомяков и законная жена его Дарья Ефимовна, оба православные
Крестьянин сельца Алферьева Николай Михайлов Сидоров, д. Сельца, крестьянина собственника Сергея Петрова жена Татьяна Онисимова
1893
14 июня
15 июня
Павел
Сельца Алферьева крестьянин собственник Николай Михайлов и законная жена его Домника Осипова, оба православные
Сельца Алферьева крестьянин собственник Георгий Александров Попков и того же сельца крестьянина Ивана Иванова Хомякова жена Александра Терентьева
1899
20 ноября
21 ноября
Александр
Деревни Алферьево крестьянин собственник Николай Михайлов Сидоров и законная жена го Домника Иосифовна, оба православные
Деревни Алферьево крестьянин собственник Георгий Александров Попков, той же деревни крестьянина Иоанна Иоаннова Попкова жена Александра Терентьева
1903
9 августа
10 августа
Иоанн
Деревни Алферьево крестьянин собственник Николай Михайлов Хомяков и законная жена го Доминика Иосифовна, оба православные
Деревни Алферьево крестьянин собственник Георгий Александров Попков и той же деревни кр. жена Александра Терентьева Хомякова
В этих метрических записях похоже речь идет об одной и той же паре - Николае Михайлове (Хомякове) и его жене Домнике Иосифовне. Вопросы:
Почему у Николая Михайлова в одном случае нет фамилии, в другом он записан как Сидоров и в третьем как Хомяков.
Об одном ли том же человеке идет речь?
Кем приходится этой паре Георгий Александров Попков?
И что можно сказать о Попковых? В какой родственной связи они состоят с Николаем и Домникой? (Сообщение отредактировал Erla 21 фев. 2005 23:54)
---
Все данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно для восстановления родословной.
Еремины, Автомоновы, Дьяковы, Масютины, Сонины, Поповы, Иевлевы, Рикманы, Кирилловы (Тульская губерния); Сальниковы, (Московская губ.); Балфеткины (Тверская губ | | |
NathalieМосква Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20819 | Наверх ##
22 февраля 2005 8:00 Erla
Да, похоже, что это один и тот же Николай Михайлов.
Может быть, дед его был Сидор Хомяков, где-то я читала, что иногда крестьянская фамилия менялась на отчество отца. Так и писали его Сидоров, а затем он решил восстановить фамилию деда и стал Хомяковым. Но, опять же, это только мое предположение.
Георгий Александров Попков крестил детей и у Набоковых, может быть, был просто уважаемый в сельце человек, а может быть, и родственник. Кроме него, были в восприемниках еще Иоанн Иоаннов Попков, Федор Елисеев Попков и его жена Евдокия Савельева. Кем Попковы дргу другу и Николаю с Домникой приходятся, из этих записей, по-моему, установить невозможно.
| | |
ErlaСообщений: 776 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 537 | Наверх ##
25 февраля 2005 20:09 Nathalie, спасибо, что уделяете время толкованию этих записей.
По-моему это интересный пример того, как одного и того человека могли по-разному записать в метрических книгах в разные годы.
---
Все данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно для восстановления родословной.
Еремины, Автомоновы, Дьяковы, Масютины, Сонины, Поповы, Иевлевы, Рикманы, Кирилловы (Тульская губерния); Сальниковы, (Московская губ.); Балфеткины (Тверская губ | | |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси