Ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Âîïðîñû/îòâåòû
| joulu
Ñîîáùåíèé: 308
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 187
| Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2003 15:54 Ó ìåíÿ âîïðîñ.  ìåòðè÷åñêîé êíèãå íàøëà çàïèñü î âåí÷àíèè ìîèõ ïðåäêîâ. Ó æåíèõà óêàçàíû Ô.È.Î., à ó íåâåñòû óêàçàíî òîëüêî èìÿ è îò÷åñòâî (ôàìèëèÿ?) - Íàòàëüÿ Èâàíîâà. Ñ äåâè÷üåé ôàìèëèåé ïîëíàÿ íåîïðåäåëåííîñòü. Êñòàòè, ó äðóãèõ íåâåñò ôàìèëèè äåâè÷üè óêàçàíû.
Ìîã ëè ñâèäåòåëåì íà ñâàäüáå äî÷åðè áûòü îòåö (èìÿ îäíîãî èç ñâèäåòåëåé ïîäõîäèò). Óæå ìûñëè áûëè, ÷òî áàòþøêà ïîòîìó è íå óêàçàë ôàìèëèþ?
| | Ëàéê (1) |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
24 ìàðòà 2025 23:48 webbrave íàïèñàë: [q] Àãàïèé àáñîëþòíî îäíîçíà÷íî ñûí êðåïîñòíîé ýòîãî Êîçëîâà. Íåçàêîííîðîæäåííûé. Êòî îòåö - ìîæíî òîëüêî ãàäàòü. [/q]
Ïðîñòî ÿ îáû÷íî â ñëó÷àå íåçàêîííîãî ðåáåíêà âñòðå÷àëà òîëüêî ôîðìóëèðîâêó ñ ïðåäëîãîì "ó". ò.å. "â äîìå òàêîãî-òî Ó òàêîé-òî..." èëè "ïîìåùèêà òàêîãî-òî Ó êðåñòüÿíêè òàêîé-òî..." - à òóò ôîðìóëèðîâêà "îò"... ïîýòîìó è âîçíèê âîïðîñ. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
24 ìàðòà 2025 23:58 G_Spasskaya íàïèñàë: [q]
webbrave íàïèñàë:
[q]
Àãàïèé àáñîëþòíî îäíîçíà÷íî ñûí êðåïîñòíîé ýòîãî Êîçëîâà. Íåçàêîííîðîæäåííûé. Êòî îòåö - ìîæíî òîëüêî ãàäàòü.
[/q]
Ïðîñòî ÿ îáû÷íî â ñëó÷àå íåçàêîííîãî ðåáåíêà âñòðå÷àëà òîëüêî ôîðìóëèðîâêó ñ ïðåäëîãîì "ó".
ò.å. "â äîìå òàêîãî-òî Ó òàêîé-òî..." èëè "ïîìåùèêà òàêîãî-òî Ó êðåñòüÿíêè òàêîé-òî..." - à òóò ôîðìóëèðîâêà "îò"... ïîýòîìó è âîçíèê âîïðîñ.[/q]
Òàê íàïèñàíî æå, ÷òî íåçàêîííîðîæäåííûé, à îíà "êðåïîñòíàÿ æèíêà" õîçÿèíà äîìà. Êàê ñ òàêèì ââîäíûìè ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ýòîò Êîçëîâ ìîæåò áûòü îòöîì? Òî÷íåå, â òåîðèè, êîíå÷íî, ìîã, íî èç çàïèñè ýòî íèêàê íå âûòåêàåò.  ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (1) |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10270 | Íàâåðõ ##
25 ìàðòà 2025 7:01 25 ìàðòà 2025 7:01 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Ìîæíî ëè ïî ýòîé çàïèñè ñäåëàòü âûâîä, ÷òî íåçàêîííîðîæäåííûé Àãàïèé ñûí èìåííî Àëåêñàíäðà Êîçëîâà, à íå ïðèíàäëåæàùåé åìó êðåïîñòíîé îò íåèçâåñòíîãî îòöà?[/q]
Ê ñîæàëåíèþ, íåò. Õîòÿ âåðîÿòíîñòü î÷åíü âûñîêà. Ãàëÿ, ó÷èòûâàéòå, ÷òî ôèêñèðîâàëñÿ íå ôàêò ðîæäåíèÿ, à ôàêò êðåùåíèÿ... À ôîðìóëèðîâêè ñ ïðåäëîãîì "îò" ìíå âñòðå÷àëèñü ñîòíè ðàç. Ó ìåíÿ íåçàêîííîðîæäåííûõ ñóììàðíî (ñ áîêîâèêàìè) ÷åëîâåê äâàäöàòü. È òîëüêî ó îäíîãî çàïèñü ïîçâîëÿëà ñäåëàòü ïîäîáíûé âûâîä - è òî íå â ìåòðèêå, à â èñïîâåäêå. Î÷åâèäíî, ñâÿùåííèê óñòàë êëåéìèòü ïðåëþáîäåÿ ïîìåùèêà è îäíàæäû (âñåãî îäèí ðàç èç äâóõ äåñÿòêîâ!), î÷åâèäíî, â ñåðäöàõ, íàïèñàë: ïîìåùèê òàêîé-òî, "æèâóùàÿ â äîìå îíîãî ïîìåùèêà ìîñêîâñêàÿ ìåùàíêà" (åãî îòïóùåííàÿ äâîðîâàÿ) è "íåçàêîííîðîæäåííûå äåòè ÈÕ" (êîòîðûõ â ñóììå íàáðàëîñü â èòîãå àæ äåâÿòü ÷åëîâåê). È áîëüøå íèêîãäà íè÷åãî ïîäîáíîãî. ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (2) |
kalendi Ñàíêò Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1958 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 1446 | Íàâåðõ ##
25 ìàðòà 2025 9:17 LonerD íàïèñàë: [q] îò êðåïîñòíîé åãî æèíêè Íàòàëèè Èâàíîâîé ðîäèëñÿ íåçàêîííîïðèæèòîé ñûí Àãàïèé."
"..."[/q]
À íå ìîãëà áûòü ýòî êðåïîñòíàÿ åãî æåíû Ñîôèè Èâàíîâíû è òîãäà íåèçâåñòíî îò êîãî îíà ðîäèëà? ---
Áóäó áëàãîäàðíà çà ëþáûå ñâåäåíèÿ î Âåíöëàâîâè÷àõ,Êàëåíäî , Öåðåëü,Êðóêîâñêèõ, Áû(å)õîâñêèõ,Õâîùèíñêèõ,Âîëî÷êîâè÷àõ | | |
Âëàäèìèð ÈâàíîâËþáîçíàòåëüíûé  Ðîññèÿ, ã. Ïñêîâ Ñîîáùåíèé: 2632 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 1522 | Íàâåðõ ##
25 ìàðòà 2025 12:47 25 ìàðòà 2025 12:50 Çäðàâñòâóéòå.
Çàáàâíàÿ ñèòóàöèÿ.
- 3 àâãóñòà 1869 ðîæäàåòñÿ ñûí Àëåêñàíäð ñ óêàçàíèåì íîìåðà â êîëîíêå ìóæñê.ïîëà. Òåêñòîì ïîë ìëàäåíöà óæå íå ïèñàëè.
 âîñïðèåìíèêàõ êð.ñûí Êàðï è âäîâà Åâäîêèÿ èç òîé æå äåðåâíè
- 1 íîÿáðå 1869 óìèðàåò êàê äî÷ü Àëåêñàíäðà â âîçðàñòå 3 ìåñ
×òî èñòèíà ?
Âðîäå êàê ïðè êðåùåíèè î÷åíü òðóäíî ïåðåïóòàòü ïîë ìëàäåíöà, íî ñ äðóãîé ñòîðîíû íà îòïåâàíèè/ïîãðåáåíèè ïðèñóòñòâóþ ñàìè ðîäèòåëè.
 ïåðèîä ñ ìàÿ ïî íîÿáðü (åñëè ïðåäïîëàãàòü 3 íåäåëè/äíÿ) 1869 íå ðîäèëàñü íè îäíà Àëåêñàíäðà.
Ðîæä¸ííûå â àïðåëå 1869 äâå - íèêîèì îáðàçîì íå ïåðåêëèêàþòñÿ ñ ñåìü¸é ñûíà/äî÷åðè.
Áðàê ðîäèòåëåé â íîÿáðå 1865, ðîäèëîñü äâîå äåòåé â îêòÿáðå 1866 è èþíå 1868. Àëåêñàíäðà(û) íå áûëî. ---
ñ Óâàæåíèåì, Âëàäèìèð
Haplogroup I2aY è GENI
Óïìàí Êàðë Ñèìàíñ 1868 (Âàëê,Òèðçàñ)
Äèøëåð Èëüçå Àëüâèíà 1844 (Àëüñâèã)
Ëóòñ Øàðëîòòà Àìàëèÿ 1870 (Âåððî,Ðîãîçè)
Ïëàóêòèí Îëüãà Èâàíîâíà 1879 (Áàëòèéñêèé Ïîðò)
Çîòîãëîâ Ïàâåë Äìèòðèåâè÷ 1881 (Õàáàðîâñê) | | |
romanvm Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5969 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3946 | Íàâåðõ ##
25 ìàðòà 2025 13:13 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Âëàäèìèð Èâàíîâ îò 25 ìàðòà 2025 12:47 Çäðàâñòâóéòå. Ìîæåò ïðîñòî îøèáëèñü ïðè çàïèñè êðåùåíèÿ è íå â òó ãðàôó öèôðó çàïèñàëè èëè íàîáîðîò ïðè çàïèñè î ñìåðòè? ---
Âîïðîøàþùèå, áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèâîäèòå ññûëêè íà äîêóìåíòû èç îáùåäîñòóïíûõ èñòî÷íèêîâ. | | |
Âëàäèìèð ÈâàíîâËþáîçíàòåëüíûé Ðîññèÿ, ã. Ïñêîâ Ñîîáùåíèé: 2632 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 1522 | Íàâåðõ ##
25 ìàðòà 2025 13:51 romanvm íàïèñàë: [q] Ìîæåò ïðîñòî îøèáëèñü [/q]
Ýòî ÿñíî êàê äåíü. Ðîæäåíèå íîìåð 56 â êîëîíêå ìóæñê.ïîë - èìÿ Àëåêñàíäðú À âîò óìèðàåò íîìåð 47 â êîëîíêå æåíñê. ïîë è äóáëèðóåòñÿ òåêñòîì - äî÷ü Àëåêñàíäðà. Ïî ñóòè ïëþíóòü è çàáûòü, âñ¸ ðàâíî ïîìåðëî äèòÿ ìëàäåíöåì. Íî âåäü âñåãäà õî÷åòñÿ ïîçíàòü èñòèíó    ---
ñ Óâàæåíèåì, Âëàäèìèð
Haplogroup I2aY è GENI
Óïìàí Êàðë Ñèìàíñ 1868 (Âàëê,Òèðçàñ)
Äèøëåð Èëüçå Àëüâèíà 1844 (Àëüñâèã)
Ëóòñ Øàðëîòòà Àìàëèÿ 1870 (Âåððî,Ðîãîçè)
Ïëàóêòèí Îëüãà Èâàíîâíà 1879 (Áàëòèéñêèé Ïîðò)
Çîòîãëîâ Ïàâåë Äìèòðèåâè÷ 1881 (Õàáàðîâñê) | | Ëàéê (1) |
| 7_kolen_predkov
ÄèÂàííîå çàÌÊÀÄüå
Ñîîáùåíèé: 1773
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 4690
| Íàâåðõ ##
25 ìàðòà 2025 16:27 Âëàäèìèð Èâàíîâ íàïèñàë: [q] Ïî ñóòè ïëþíóòü è çàáûòü, âñ¸ ðàâíî ïîìåðëî äèòÿ ìëàäåíöåì.
Íî âåäü âñåãäà õî÷åòñÿ ïîçíàòü èñòèíó[/q]
Ñåñòðà ìîåé áàáóøêè Êàïèòîëèíà, ïðîæèâøàÿ 92 ãîäà, â ÌÊ ÷èñëèòñÿ Êîíñòàíòèíîì ñ ïîðÿäêîâûì íîìåðîì â ìóæñêîé ãðàôå. Èç-çà ýòîé îøèáêè îíà íå ñìîãëà âåðíóòü äåâè÷üþ ôàìèëèþ ïîñëå ðàçâîäà. Âðîäå äðóãèõ ïðîáëåì íå âîçíèêëî çà ñòîëü äîëãóþ æèçíü. | | Ëàéê (4) |
webbraveÑîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
25 ìàðòà 2025 17:17 Âîïðîñ çàëó. Ðàíåå ïîäíèìàë óæå ýòó òåìó, íî òåïåðü íàêîíåö-òî íàøåë âñå íóæíûå ìåòðè÷åñêèå çàïèñè è ñîìíåíèé íå îñòàëîñü - ïðè çàïèñè î ðîæäåíèè ðåáåíêà áûëî íå óêàçàíî, ÷òî îòåö íà ìîìåíò ðîæäåíèÿ áûë óæå ìåðòâ (25 îêòÿáðÿ 1875 ãîäà óìåð îòåö, ñûí ðîäèëñÿ è áûë êðåùåí â ÿíâàðå 1876 ãîäà). Ìåñòî äåéñòâèÿ - ãîðîä Êèåâ. Óìåðøèé îòåö - êîëëåæñêèé ðåãèñòðàòîð 25-òè ëåò (óìåð îò âîñïàëåíèÿ ëåãêèõ) - íå áîãàò è íå çíàòåí (êðóãëûé ñèðîòà, ñûí ñâÿùåííèêà, æåíà èç îáåäíåâøèõ äâîðÿí). Çàïèñü î ñìåðòè â îêòÿáðå 1875 ãîäà è çàïèñü î êðåùåíèè â ÿíâàðå 1876 ãîäà ñäåëàíû â ÐÀÇÍÛÕ êèåâñêèõ ïðèõîäàõ (õîòÿ è ðàñïîëîæåííûõ íå äàëåêî äðóã îò äðóãà - Ñòàðî-Êèåâñêîì Âîçíåñåíñêîì è Ñòàðî-Êèåâñêîì Ãåîðãèåâñêîì), ò.å. ñâÿùåííèê, êðåñòèâøèé ìëàäåíöà, â òåîðèè ìîã ñàì è íå çíàòü, ÷òî îòöà óæå íåò, à âîò æåíà çíàëà 100% - òî åñòü ëèáî ñîêðûëà ýòîò ôàêò, ëèáî ìåòðèêó âåëè íåáðåæíî è ýòî ïðîñòî îøèáêà. Åñëè ýòî âñå-òàêè íå ñëåäñòâèå íåáðåæíîñòè ïðè çàïîëíåíèè ìåòðèêè, òî åñòü ëè êàêàÿ-òî âåñêàÿ ïðè÷èíà óêàçàòü óæå óìåðøåãî îòöà æèâûì? ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10270 | Íàâåðõ ##
25 ìàðòà 2025 17:23 webbrave
Ñêîðåå âñåãî, íè ìàòåðè, íè îòöà (åñòåñòâåííî) ïðè êðåùåíèè íå áûëî. Ìëàäåíöà ìîã ïðèíåñòè êðåñòèòü êòî óãîäíî, âïëîòü äî äâîðîâîé äåâêè.  äîêàçàòåëüñòâî ðîæäåíèÿ â çàêîííîì áðàêå ïðèíåñëè ìåòðè÷åñêóþ âûïèñêó - âîò è çàïèñàëè, êàê â âûïèñêå, à áîëüøå íè÷åãî è íå ñïðàøèâàëè. ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (4) |
|
Òåìû ôîðóìà
Àðõèâíûå íîâîñòè » Âëàñòè Ïåòåðáóðãà îòêðûëè äîñòóï òûñÿ÷àì ñòàðèííûõ êíèã
Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà » Çàïèñü â ìåòðè÷åñêîé êíèãå - êàê ïîíÿòü?
Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà » Íåçàêîííîðîæäåííûå
Ñîñëîâèÿ, âåðîèñïîâåäàíèÿ, ýòíîñû » Âîñïðèåìíèêè
Ñîñëîâèÿ, âåðîèñïîâåäàíèÿ, ýòíîñû » Ïîðó÷èòåëè
Àðõèâû ðàçíûå » Îáùèå âîïðîñû+ñîâåòû íîâè÷êàì » ÌÅÒÐÈ×ÅÑÊÈÅ ÊÍÈÃÈ
Àðõèâû ðàçíûå » Ðåãèîíàëüíûå àðõèâû ÐÔ » Àðõèâû Óëüÿíîâñêîé îáëàñòè » Ãîñ.àðõèâ Óëüÿíîâñêîé îáëàñòè (ÃÀÓÎ) » ÌÊ â ÇÀÃÑàõ
Èìåíà è ôàìèëèè » Ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Êàçàõñòàí » Èùó ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Áåëîðóññèÿ (Áåëàðóñü)
» Ìåòðè÷åñêèå êíèãè Âÿçûíñêîé öåðêâè
» Ìåòðè÷åñêèå çàïèñè ïî áåëîðóññàì â Íèæåãîðîäñêîé ãóáåðíèè
» Ìåòðè÷åñêèå êíèãè : Ãäå õðàíÿòñÿ ìåòðè÷åñêèå êíèãè äî 1917 ãîäà íàïèñàíèÿ?
» Óïîìèíàíèÿ Ìèíñêîé ãóáåðíèè â ÌÊ äðóãèõ ðåãèîíîâ : Ñîáèðàþ âûïèñêè ïî Ìèíñêîé ãóáåðíèè â ÌÊ Âëàäèìèðñêîé ãóáåðíèè.
» Âîïðîñ ïî ìåòðèêàì
» Ìåòðèêè Áåëîðóññêèõ àðõèâîâ. : Îñîáåííîñòè âèäîèçìåíåíèÿ ôàìèëèé
» Ìåòðèêè Ãðîäíåíñêîãî àðõèâà íà ìèêðîôèëüìàõ â LDS : Ìîãó îòñêàíèðîâàòü Ìåòðè÷åñêèå êíèãè Âèëåéñêîãî è Ìîëîäå÷åíñêîãî áëàãî÷åñòèé (1842-1900)
Âíåøíèå òåìû:
Ìåòðè÷åñêèå êíèãè ã. Êîçëîâà Òàìáîâñêîé ãóáåðíèè : Äàííàÿ ïîäáîðêà îáúåäèíÿåò âûïèñêè èç 23-õ äåë Ãîñóäàðñòâåííîãî àðõèâà Òàìáîâñêîé îáëàñòè (ô. 1049, îï. 3), ñîäåðæàùèõ ìåòðè÷åñêèå êíèãè ãîðîäà Êîçëîâà (ñîâð. Ìè÷óðèíñê) çà 1901–1905 è 1907–1909 ãîäû.
Êàòàëîã ìåòðè÷åñêèõ êíèã â àðõèâíûõ ôîíäàõ Ðîññèè, Óêðàèíû è Áåëàðóñè