Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu
Сообщений: 341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 181
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4237 | LonerD написал: [q] Запись полностью аналогичная. По идее подразумевается, что это сын Козлова и крепостной.
Надо бы ещё посмотреть другие записи в той метрике - у всех ли писали "в доме", подразумевая отцом хозяина дома. [/q]
Там вообще никакой логики не вижу. У большей части записей вообще нет женщины. т.е. "в доме военно-рабочего батальона у рядового имярек сын... " Изредка вариант "в доме имярек у жильца его имярек сын..." https://yandex.ru/archive/cata...a54fd0a/69 - вот оригинал ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4237 | webbrave написал: [q] Агапий абсолютно однозначно сын крепостной этого Козлова. Незаконнорожденный. Кто отец - можно только гадать. [/q]
Просто я обычно в случае незаконного ребенка встречала только формулировку с предлогом "у". т.е. "в доме такого-то У такой-то..." или "помещика такого-то У крестьянки такой-то..." - а тут формулировка "от"... поэтому и возник вопрос. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
webbrave Сообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3449 | G_Spasskaya написал: [q]
webbrave написал:
[q]
Агапий абсолютно однозначно сын крепостной этого Козлова. Незаконнорожденный. Кто отец - можно только гадать.
[/q]
Просто я обычно в случае незаконного ребенка встречала только формулировку с предлогом "у".
т.е. "в доме такого-то У такой-то..." или "помещика такого-то У крестьянки такой-то..." - а тут формулировка "от"... поэтому и возник вопрос.[/q]
Так написано же, что незаконнорожденный, а она "крепостная жинка" хозяина дома. Как с таким вводными можно предположить, что этот Козлов может быть отцом? Точнее, в теории, конечно, мог, но из записи это никак не вытекает.  ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9573 | Наверх ##
25 марта 7:01 25 марта 7:01 G_Spasskaya написал: [q] Можно ли по этой записи сделать вывод, что незаконнорожденный Агапий сын именно Александра Козлова, а не принадлежащей ему крепостной от неизвестного отца?[/q]
К сожалению, нет. Хотя вероятность очень высока. Галя, учитывайте, что фиксировался не факт рождения, а факт крещения... А формулировки с предлогом "от" мне встречались сотни раз. У меня незаконнорожденных суммарно (с боковиками) человек двадцать. И только у одного запись позволяла сделать подобный вывод - и то не в метрике, а в исповедке. Очевидно, священник устал клеймить прелюбодея помещика и однажды (всего один раз из двух десятков!), очевидно, в сердцах, написал: помещик такой-то, "живущая в доме оного помещика московская мещанка" (его отпущенная дворовая) и "незаконнорожденные дети ИХ" (которых в сумме набралось в итоге аж девять человек). И больше никогда ничего подобного. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (2) |
kalendi Сообщений: 2038 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1353 | LonerD написал: [q] от крепостной его жинки Наталии Ивановой родился незаконноприжитой сын Агапий."
"..."[/q]
А не могла быть это крепостная его жены Софии Ивановны и тогда неизвестно от кого она родила? ---
Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо и Церель,Круковских, Бы(е)ховских | | |
Владимир ИвановЛюбознательный  Россия, г. Псков Сообщений: 2412 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1378 | Наверх ##
25 марта 12:47 25 марта 12:50 Здравствуйте.
Забавная ситуация.
- 3 августа 1869 рождается сын Александр с указанием номера в колонке мужск.пола. Текстом пол младенца уже не писали.
В восприемниках кр.сын Карп и вдова Евдокия из той же деревни
- 1 ноябре 1869 умирает как дочь Александра в возрасте 3 мес
Что истина ?
Вроде как при крещении очень трудно перепутать пол младенца, но с другой стороны на отпевании/погребении присутствую сами родители.
В период с мая по ноябрь (если предполагать 3 недели/дня) 1869 не родилась ни одна Александра.
Рождённые в апреле 1869 две - никоим образом не перекликаются с семьёй сына/дочери.
Брак родителей в ноябре 1865, родилось двое детей в октябре 1866 и июне 1868. Александра(ы) не было. ---
с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск) | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5406 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3412 | >> Ответ на сообщение пользователя Владимир Иванов от 25 марта 2025 12:47 Здравствуйте. Может просто ошиблись при записи крещения и не в ту графу цифру записали или наоборот при записи о смерти? ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | |
Владимир ИвановЛюбознательный Россия, г. Псков Сообщений: 2412 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1378 | romanvm написал: [q] Может просто ошиблись [/q]
Это ясно как день. Рождение номер 56 в колонке мужск.пол - имя Александръ А вот умирает номер 47 в колонке женск. пол и дублируется текстом - дочь Александра. По сути плюнуть и забыть, всё равно померло дитя младенцем. Но ведь всегда хочется познать истину    ---
с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск) | | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1089
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3542
| Владимир Иванов написал: [q] По сути плюнуть и забыть, всё равно померло дитя младенцем.
Но ведь всегда хочется познать истину[/q]
Сестра моей бабушки Капитолина, прожившая 92 года, в МК числится Константином с порядковым номером в мужской графе. Из-за этой ошибки она не смогла вернуть девичью фамилию после развода. Вроде других проблем не возникло за столь долгую жизнь. | | Лайк (4) |
webbraveСообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3449 | Вопрос залу. Ранее поднимал уже эту тему, но теперь наконец-то нашел все нужные метрические записи и сомнений не осталось - при записи о рождении ребенка было не указано, что отец на момент рождения был уже мертв (25 октября 1875 года умер отец, сын родился и был крещен в январе 1876 года). Место действия - город Киев. Умерший отец - коллежский регистратор 25-ти лет (умер от воспаления легких) - не богат и не знатен (круглый сирота, сын священника, жена из обедневших дворян). Запись о смерти в октябре 1875 года и запись о крещении в январе 1876 года сделаны в РАЗНЫХ киевских приходах (хотя и расположенных не далеко друг от друга - Старо-Киевском Вознесенском и Старо-Киевском Георгиевском), т.е. священник, крестивший младенца, в теории мог сам и не знать, что отца уже нет, а вот жена знала 100% - то есть либо сокрыла этот факт, либо метрику вели небрежно и это просто ошибка. Если это все-таки не следствие небрежности при заполнении метрики, то есть ли какая-то веская причина указать уже умершего отца живым? ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси