Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu
Сообщений: 341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 181
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5405 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3408 | Наверх ##
24 марта 20:53 24 марта 20:54 ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | 1823-1824 годы, Москва. Можно ли по этой записи сделать вывод, что незаконнорожденный Агапий сын именно Александра Козлова, а не принадлежащей ему крепостной от неизвестного отца? Для сравнения запись о рождении его же законного ребенка, от жены.  ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
webbrave Сообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3448 | G_Spasskaya написал: [q] 1823-1824 годы, Москва.
Можно ли по этой записи сделать вывод, что незаконнорожденный Агапий сын именно Александра Козлова, а не принадлежащей ему крепостной от неизвестного отца?
Для сравнения запись о рождении его же законного ребенка, от жены.
[/q]
Агапий абсолютно однозначно сын крепостной этого Козлова. Незаконнорожденный. Кто отец - можно только гадать. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
LonerDмаленьке вовченятко  из откуда в никуда Сообщений: 308 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 341 | Наверх ##
24 марта 23:40 24 марта 23:41 G_Spasskaya написал: [q] Можно ли по этой записи сделать вывод, что незаконнорожденный Агапий сын именно Александра Козлова, а не принадлежащей ему крепостной от неизвестного отца?[/q]
"В доме военно рабочим 2 баталиона 4й роты капитана Александры Наркисовича Козлова от крепостной его жинки Наталии Ивановой родился незаконноприжитой сын Агапий." ".... от жены Софии Ивановны родился сын Иоанн." Запись полностью аналогичная. Надо бы ещё посмотреть другие записи в той метрике - у всех ли писали "в доме", подразумевая отцом хозяина дома. ---
Дергуновы, Дырдины (с.Сошки) || Нагорные и Вергуны (сл.Городное), Нелипы (сл.Козиевка), Борисеки (сл.Колонтаев), Ростовские (откуда - ?), Лябахи (с. Юсковцы - с.Андреевка) - все с.Константиновка | Громыки (г.Гадяч), Бурдии (с.Перелюб) - с.Вознесенка | Максименки (с.Сосновка) и Бабаки (с.Шаповаловка) | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | LonerD написал: [q] Запись полностью аналогичная. По идее подразумевается, что это сын Козлова и крепостной.
Надо бы ещё посмотреть другие записи в той метрике - у всех ли писали "в доме", подразумевая отцом хозяина дома. [/q]
Там вообще никакой логики не вижу. У большей части записей вообще нет женщины. т.е. "в доме военно-рабочего батальона у рядового имярек сын... " Изредка вариант "в доме имярек у жильца его имярек сын..." https://yandex.ru/archive/cata...a54fd0a/69 - вот оригинал ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | webbrave написал: [q] Агапий абсолютно однозначно сын крепостной этого Козлова. Незаконнорожденный. Кто отец - можно только гадать. [/q]
Просто я обычно в случае незаконного ребенка встречала только формулировку с предлогом "у". т.е. "в доме такого-то У такой-то..." или "помещика такого-то У крестьянки такой-то..." - а тут формулировка "от"... поэтому и возник вопрос. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
webbraveСообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3448 | G_Spasskaya написал: [q]
webbrave написал:
[q]
Агапий абсолютно однозначно сын крепостной этого Козлова. Незаконнорожденный. Кто отец - можно только гадать.
[/q]
Просто я обычно в случае незаконного ребенка встречала только формулировку с предлогом "у".
т.е. "в доме такого-то У такой-то..." или "помещика такого-то У крестьянки такой-то..." - а тут формулировка "от"... поэтому и возник вопрос.[/q]
Так написано же, что незаконнорожденный, а она "крепостная жинка" хозяина дома. Как с таким вводными можно предположить, что этот Козлов может быть отцом? Точнее, в теории, конечно, мог, но из записи это никак не вытекает.  ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9571 | Наверх ##
25 марта 7:01 25 марта 7:01 G_Spasskaya написал: [q] Можно ли по этой записи сделать вывод, что незаконнорожденный Агапий сын именно Александра Козлова, а не принадлежащей ему крепостной от неизвестного отца?[/q]
К сожалению, нет. Хотя вероятность очень высока. Галя, учитывайте, что фиксировался не факт рождения, а факт крещения... А формулировки с предлогом "от" мне встречались сотни раз. У меня незаконнорожденных суммарно (с боковиками) человек двадцать. И только у одного запись позволяла сделать подобный вывод - и то не в метрике, а в исповедке. Очевидно, священник устал клеймить прелюбодея помещика и однажды (всего один раз из двух десятков!), очевидно, в сердцах, написал: помещик такой-то, "живущая в доме оного помещика московская мещанка" (его отпущенная дворовая) и "незаконнорожденные дети ИХ" (которых в сумме набралось в итоге аж девять человек). И больше никогда ничего подобного. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (2) |
kalendi Сообщений: 2036 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1353 | LonerD написал: [q] от крепостной его жинки Наталии Ивановой родился незаконноприжитой сын Агапий."
"..."[/q]
А не могла быть это крепостная его жены Софии Ивановны и тогда неизвестно от кого она родила? ---
Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо и Церель,Круковских, Бы(е)ховских | | |
Владимир ИвановЛюбознательный  Россия, г. Псков Сообщений: 2412 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1378 | Наверх ##
25 марта 12:47 25 марта 12:50 Здравствуйте.
Забавная ситуация.
- 3 августа 1869 рождается сын Александр с указанием номера в колонке мужск.пола. Текстом пол младенца уже не писали.
В восприемниках кр.сын Карп и вдова Евдокия из той же деревни
- 1 ноябре 1869 умирает как дочь Александра в возрасте 3 мес
Что истина ?
Вроде как при крещении очень трудно перепутать пол младенца, но с другой стороны на отпевании/погребении присутствую сами родители.
В период с мая по ноябрь (если предполагать 3 недели/дня) 1869 не родилась ни одна Александра.
Рождённые в апреле 1869 две - никоим образом не перекликаются с семьёй сына/дочери.
Брак родителей в ноябре 1865, родилось двое детей в октябре 1866 и июне 1868. Александра(ы) не было. ---
с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск) | | |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси