Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu
Сообщений: 341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 181
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
webbrave Сообщений: 6352 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3446 | Наверх ##
29 декабря 2024 23:21 Kolob-07 написал: [q] По сути - это вопрос психологии и вероятности, какую запись делали более аккуратно, т.е. где меньше вероятность ошибки[/q]
Это зависело не от типа документа, а от аккуратности человека, который заполнял. Сейчас тоже могут быть ошибки в паспорте или свидетельстве о рождении - где это более вероятно?  ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (4) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17095 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
30 декабря 2024 0:19 30 декабря 2024 0:20 Kolob-07 написал: [q] при различии имени ребенка в записи о рождении и смерти, какую запись можно считать более правильной?[/q]
Вероятно более верное то имя, которым нарекли при крещении. А при записи о смерти могли и перепутать. Хотя не исключен вариант, что перепутали при переписывании с черновика или из приходского экземпляра в консисторский (хоть в записи о крещении, хоть в записи о смерти)... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5169
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3914
| Наверх ##
30 декабря 2024 0:54 webbrave написал: [q] путать могли вообще все и везде[/q]
Это банальный ответ - конечно могли. Что касается первого вопроса, то тут дело не только в возможности, но и в том, как готовились сами книги. Возможно, была какая-то практика. Если черновая - церковная - консисторная или черновая - консисторная - церковная, то вероятность ошибки в последней выше Если черновая - церковная, черновая - консисторная, то вероятность ошибок в церковной и консисторной одинакова Любчинова написал: [q] Вероятно более верное то имя, которым нарекли при крещении. А при записи о смерти могли и перепутать[/q]
В этом есть логика, у меня аналогичное мнение. Но, может, кто-то сталкивался. | | |
webbraveСообщений: 6352 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3446 | Наверх ##
30 декабря 2024 1:35 Любчинова написал: [q] Вероятно более верное то имя, которым нарекли при крещении. А при записи о смерти могли и перепутать. [/q]
При записи о рождении тоже путали нещадно и регулярно. Иногда это потом задним числом правили, но далеко не всегда. Не очень понимаю в чем разница. Очень часто метрики заполняли на основе сделанных записок через какое-то время и это приводило к большому количеству ошибок. Любчинова написал: [q] Хотя не исключен вариант, что перепутали при переписывании с черновика или из приходского экземпляра в консисторский (хоть в записи о крещении, хоть в записи о смерти)...[/q]
Тут не угадаешь. Думаю практика составления двух экземпляров сильно зависела от прихода к приходу. Где-то их вели параллельно, где-то регулярно вели приходской вариант, а консисторский заполняли на основе приходского раз в год перед отправкой "в центр". Возможно где-то оба варианта заполняли в конце года или начале следующего на основе черновиков и записочек. Было множество обстоятельств, о которых мы не можем знать - болезнь, лень, просто врождённая неаккуратность и пр. Несколько раз сталкивался со случаями, когда из-за смерти священника несколько месяцев на приходе была чехарда с записями - записывали явно не все и скорее всего с опозданием. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
webbraveСообщений: 6352 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3446 | Наверх ##
30 декабря 2024 1:47 Kolob-07 написал: [q] тут дело не только в возможности, но и в том, как готовились сами книги. Возможно, была какая-то практика.
Если черновая - церковная - консисторная или черновая - консисторная - церковная, то вероятность ошибки в последней выше
Если черновая - церковная, черновая - консисторная, то вероятность ошибок в церковной и консисторной одинакова[/q]
Или наоборот при заполнении второй копии (не принципиально какой, приходской или консисторский) могли заметить какую-то ошибку и написать правильно. Я несколько раз сравнивал консисторские варианты с приходскими. Иногда они совпадают на 100 процентов, но иногда находятся мелкие отличия в формулировках, что, возможно указывает на то, что в одних случаях делалась копия с приходского варианта, а в других - с черновиков. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5169
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3914
| Наверх ##
30 декабря 2024 13:24 webbrave
Вы все пытаетесь доказать, что появление ошибок совершенно случайно. Может это и так. Но если были определенные рекомендованные правила подготовки экземпляров метрических книг, то вероятности ошибок разные. Это не значит, что ошибки не могли появляться в разных местах. Я не знаю, были ли правила, все ли их придерживались, но кто-то, возможно, в этом вопросе разбирается.
Есть и другие вопросы. Например, почему не все записи из черновика переходили в чистовой вариант. Никаких пометок о признании записи недействительной нет, не заметить невозможно, т.к. номера записей не совпадают.
Да мало ли, что встречается. Есть случаи, когда десятилетиями не вносились крещения девочек, смерть малолетних. Есть примеры клонирования метрических записей предыдущих лет. | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6352 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3446 | Наверх ##
30 декабря 2024 14:01 Kolob-07 написал: [q] Вы все пытаетесь доказать, что появление ошибок совершенно случайно.[/q]
Я все пытаюсь доказать, что спрогнозировать и рационализировать ошибку - бессмысленное занятие, т.к. мы не знаем (и никогда не узнаем) всех факторов - от условного "отвлекся на муху" до гипотетического, хотя и маловероятного, "заплатили, чтобы выправил или убрал запись". Kolob-07 написал: [q] Но если были определенные рекомендованные правила подготовки экземпляров метрических книг, то вероятности ошибок разные.[/q]
Даже если и так, то чем это вам поможет? Хорошо, вариант ошибки 45%, а не 90%. Правила, безусловно, были (и менялись со временем, причем значительно), но достаточно просто посмотреть определенное количество метрических книг, чтобы понять, что если эти правила и соблюдали, то очень приблизительно, а где-то и не соблюдали вовсе. Если вы посмотрите описи местных консисторий или записи в клировых о штрафах священнослужителей, то увидите, что после пьянства нарушения при ведении метрик (умышленные или нет) - самое распространенное правонарушение. Kolob-07 написал: [q] Да мало ли, что встречается. Есть случаи, когда десятилетиями не вносились крещения девочек, смерть малолетних. Есть примеры клонирования метрических записей предыдущих лет.[/q]
Чего там только нет. Из недавнего в одном приходе за год Х почему-то рождения записаны только за месяц январь, при этом смерти и браки есть в течение года. И из моего "любимого" - дублирующиеся записи об одной и той же смерти дьячка в двух разных приходах (!) с разными причинами смерти (но одним и тем же отпевавшим священником - местным благочинным). ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (5) |
familyroots Сообщений: 264 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 200 | доброе утро. у меня серьезно запуталась ситуация. уверен, специалисты этой группы (темы) найдут способ как ее распутать, помогут и консультацией, и материалом.вводные:молодожены Георгий Дамианов сын Колесниченко и Анна Никитична (дев. Клипа) поженились в селе Токари, Сумского уезда, Харьковской губернии 10.04.1877. Он 21 года, она 26 лет (то есть Георгий 1855 г.р. Анна 1850 г.р.) Георгий Дамианов сын Колесниченко сразу после свадьбы увёз жену Анну в приход села Шпилевка на хутор Стрелица ( где он жил семьей), хутор приписан к приходу с. Шпилевка, Сумского повета 1 благочинного округа, Харьковская губерния. Там, на хуторе Стрелицы 21.06.1877 родилась их старшая дочь Марфа - это при том, что брак был зафиксирован 10.04.1877, то есть два с половиной месяца назад. Кроме того, в метрике, вероятно, отчество Анны указано с ошибкой писаря. Уже нечто там происходило, возможно Георгий был в армии на русско-турецкой войне 1877-1878 и как то сумел вернуться, чтобы успеть поженится (просто предположение)... но вопрос вовсе не в этом. Я просмотрел все, что есть на FS по приходу с. Шпилевка 1875-1912 и выяснил, что у Дамиана были следующие дети: Дмитрий 1834 Михаил 1847 Стефан ? ГЕОРГИЙ 1855 Евдокия 1857 В результате дальнейших поисков обнаружил, что по РС 1835 года в хуторе Стреличный вроде бы есть некий Дамиан сын Моисея Остапова Колесниченко. но по этой РС 1835 видно, тот Дамиан 1793 года рождения и это внесло серьезные сомнения в то, он ли отец искомого ГЕОРГИЯ и тот ли это хутор Стрелицы. дело в том, что получается, что Дамиан рожал Георгия и Евдокию в возрасте 62 и 64 лет, что почти не вероятно! кроме того, у того Дамиана указаны совсем другие дети на 1835 год (см. скриншоты) а его жене Матроне на 1855 и 1857 гг получается 40 и 42 года на момент рождения Георгия и Евдокии (что, в принципе, возможно если она их мать). для того чтобы проверить это нужна РС 1850 хутора Стрелицы прихода с. Шпилевка, но я не смог найти эту последнюю ревизию. или нужны ИР МК между 1835 и 1875 гг, но тоже я не нашел ничего в цифре. можете ли Вы что то найти, чтобы проверить и ДАМИАНА, и родителей Георгия?в РС 1835 есть приписка: мол, крестьяне "Достались по покупки от священника Лебединского уезда слободы Бишкин Степана Луцевина в 1828 году" и переведены из Лебединского уезда из Хутора Реповского. прежде чем переходить к поиску до 1828 в Хуторе Реповской (Кузьмичевский) южнее Бишкина, Лебединского уезда, Харьковской губернии (вероятно, хутор в приходе БИШКИН приходская Димитриевская церковь), нужно понять тот ли это Дамиан. А я вижу по изученным МК, что это имя - Дамиан было очень распространено в те годы в той местности, фамилия Колесничено так же многолика. P.S. дополнительно даю метрику Федора сына Георгия и Анны Колесниченко 1888 год в г. Сумы Рождество-Богородническая церковь. примите огромную благодарность за разъяснения, мнения, консультации, сведения, материал и, главное, за уделенное время!familyroots          | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6352 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3446 | Наверх ##
11 января 12:50 familyroots написал: [q] дело в том, что получается, что Дамиан рожал Георгия и Евдокию в возрасте 62 и 64 лет, что почти не вероятно![/q]
И чего тут невероятного? familyroots написал: [q] для того чтобы проверить это нужна РС 1850 хутора Стрелицы прихода с. Шпилевка, но я не смог найти эту последнюю ревизию. [/q]
Плохо искали. Он это - в 1850 сыновья Дмитрий и Михаил. https://www.familysearch.org/a...2&i=85
 ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (6) |
| ald17 Новичок
Нижний Новгород
Сообщений: 22
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
11 января 21:55 Прошу прощения, если уже был такой вопрос - поиском не нашел.
В Ревизской сказке 1834 года нашел такую запись:
Михея Яковлева брат Иван Яковлев 17 — пропал без вести в 1832г
Ивановы сыновья Федор родился в 1825г — 9
Кузьма родился в 1826г — 8
Ивана Яковлева жены незаконнорожденный сын Андрей родился в 1832—2
Ивана Яковлева жена Дарья 39
Вопрос: фиксировали ли в МК пропавших без вести и каким образом (т.е. за какой год искать - за 1832?)
А также нет ли идей, что такое 17 в записи про Ивана Яковлева. | | |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси