Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
joulu Сообщений: 341 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 181
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны. Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5172 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3916
| Наверх ##
29 декабря 2024 23:03 В своей практике сталкивался с такими экземплярами метрических книг - черновые, церковные, консисторные, копии. Возник вопрос - при отличиях в записи, какой экземпляр следует считать наиболее достоверным? И другой вопрос - при различии имени ребенка в записи о рождении и смерти, какую запись можно считать более правильной? | | |
Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5172 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3916
| Наверх ##
29 декабря 2024 23:16 romanvm написал: [q] Надо искать другие документы[/q]
Сохранился только один экземпляр МК. Разница между рождением и смертью несколько месяцев, поэтому ни в какие ИВ не могло попасть. Период времени значения не имеет. По сути - это вопрос психологии и вероятности, какую запись делали более аккуратно, т.е. где меньше вероятность ошибки. Понятно, что ошибиться можно в любом месте. | | |
webbrave Сообщений: 6352 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3446 | Наверх ##
29 декабря 2024 23:17 Kolob-07 написал: [q] В своей практике сталкивался с такими экземплярами метрических книг - черновые, церковные, консисторные, копии. Возник вопрос - при отличиях в записи, какой экземпляр следует считать наиболее достоверным?[/q]
Если у вас есть только эти две записи, то установить это невозможно. Так и останется под вопросом. По моему многолетнему опыту путать могли вообще все и везде и никакому документу нельзя доверять на 100%. Kolob-07 написал: [q] И другой вопрос - при различии имени ребенка в записи о рождении и смерти, какую запись можно считать более правильной?[/q]
См. первый ответ.  Никакую - они равнозначны. Ищите альтернативные источники. А если речь о католиках, то может и нет ошибки - у них нередки были два имени. У меня, например, прапрапра... в половине документов - Мария, в половине - Теофилия. На самом деле видимо двойное имя было. При браке она Теофилия, про крещении детей - Мария. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (3) |
webbrave Сообщений: 6352 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3446 | Наверх ##
29 декабря 2024 23:21 Kolob-07 написал: [q] По сути - это вопрос психологии и вероятности, какую запись делали более аккуратно, т.е. где меньше вероятность ошибки[/q]
Это зависело не от типа документа, а от аккуратности человека, который заполнял. Сейчас тоже могут быть ошибки в паспорте или свидетельстве о рождении - где это более вероятно? --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (4) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17094 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8648 | Наверх ##
30 декабря 2024 0:19 30 декабря 2024 0:20 Kolob-07 написал: [q] при различии имени ребенка в записи о рождении и смерти, какую запись можно считать более правильной?[/q]
Вероятно более верное то имя, которым нарекли при крещении. А при записи о смерти могли и перепутать. Хотя не исключен вариант, что перепутали при переписывании с черновика или из приходского экземпляра в консисторский (хоть в записи о крещении, хоть в записи о смерти)... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5172 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3916
| Наверх ##
30 декабря 2024 0:54 webbrave написал: [q] путать могли вообще все и везде[/q]
Это банальный ответ - конечно могли. Что касается первого вопроса, то тут дело не только в возможности, но и в том, как готовились сами книги. Возможно, была какая-то практика. Если черновая - церковная - консисторная или черновая - консисторная - церковная, то вероятность ошибки в последней выше Если черновая - церковная, черновая - консисторная, то вероятность ошибок в церковной и консисторной одинакова Любчинова написал: [q] Вероятно более верное то имя, которым нарекли при крещении. А при записи о смерти могли и перепутать[/q]
В этом есть логика, у меня аналогичное мнение. Но, может, кто-то сталкивался. | | |
webbrave Сообщений: 6352 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3446 | Наверх ##
30 декабря 2024 1:35 Любчинова написал: [q] Вероятно более верное то имя, которым нарекли при крещении. А при записи о смерти могли и перепутать. [/q]
При записи о рождении тоже путали нещадно и регулярно. Иногда это потом задним числом правили, но далеко не всегда. Не очень понимаю в чем разница. Очень часто метрики заполняли на основе сделанных записок через какое-то время и это приводило к большому количеству ошибок. Любчинова написал: [q] Хотя не исключен вариант, что перепутали при переписывании с черновика или из приходского экземпляра в консисторский (хоть в записи о крещении, хоть в записи о смерти)...[/q]
Тут не угадаешь. Думаю практика составления двух экземпляров сильно зависела от прихода к приходу. Где-то их вели параллельно, где-то регулярно вели приходской вариант, а консисторский заполняли на основе приходского раз в год перед отправкой "в центр". Возможно где-то оба варианта заполняли в конце года или начале следующего на основе черновиков и записочек. Было множество обстоятельств, о которых мы не можем знать - болезнь, лень, просто врождённая неаккуратность и пр. Несколько раз сталкивался со случаями, когда из-за смерти священника несколько месяцев на приходе была чехарда с записями - записывали явно не все и скорее всего с опозданием. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
webbrave Сообщений: 6352 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3446 | Наверх ##
30 декабря 2024 1:47 Kolob-07 написал: [q] тут дело не только в возможности, но и в том, как готовились сами книги. Возможно, была какая-то практика. Если черновая - церковная - консисторная или черновая - консисторная - церковная, то вероятность ошибки в последней выше Если черновая - церковная, черновая - консисторная, то вероятность ошибок в церковной и консисторной одинакова[/q]
Или наоборот при заполнении второй копии (не принципиально какой, приходской или консисторский) могли заметить какую-то ошибку и написать правильно. Я несколько раз сравнивал консисторские варианты с приходскими. Иногда они совпадают на 100 процентов, но иногда находятся мелкие отличия в формулировках, что, возможно указывает на то, что в одних случаях делалась копия с приходского варианта, а в других - с черновиков. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5172 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3916
| Наверх ##
30 декабря 2024 13:24 webbrave Вы все пытаетесь доказать, что появление ошибок совершенно случайно. Может это и так. Но если были определенные рекомендованные правила подготовки экземпляров метрических книг, то вероятности ошибок разные. Это не значит, что ошибки не могли появляться в разных местах. Я не знаю, были ли правила, все ли их придерживались, но кто-то, возможно, в этом вопросе разбирается. Есть и другие вопросы. Например, почему не все записи из черновика переходили в чистовой вариант. Никаких пометок о признании записи недействительной нет, не заметить невозможно, т.к. номера записей не совпадают.
Да мало ли, что встречается. Есть случаи, когда десятилетиями не вносились крещения девочек, смерть малолетних. Есть примеры клонирования метрических записей предыдущих лет. | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6352 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3446 | Наверх ##
30 декабря 2024 14:01 Kolob-07 написал: [q] Вы все пытаетесь доказать, что появление ошибок совершенно случайно.[/q]
Я все пытаюсь доказать, что спрогнозировать и рационализировать ошибку - бессмысленное занятие, т.к. мы не знаем (и никогда не узнаем) всех факторов - от условного "отвлекся на муху" до гипотетического, хотя и маловероятного, "заплатили, чтобы выправил или убрал запись". Kolob-07 написал: [q] Но если были определенные рекомендованные правила подготовки экземпляров метрических книг, то вероятности ошибок разные.[/q]
Даже если и так, то чем это вам поможет? Хорошо, вариант ошибки 45%, а не 90%.  Правила, безусловно, были (и менялись со временем, причем значительно), но достаточно просто посмотреть определенное количество метрических книг, чтобы понять, что если эти правила и соблюдали, то очень приблизительно, а где-то и не соблюдали вовсе. Если вы посмотрите описи местных консисторий или записи в клировых о штрафах священнослужителей, то увидите, что после пьянства нарушения при ведении метрик (умышленные или нет) - самое распространенное правонарушение. Kolob-07 написал: [q] Да мало ли, что встречается. Есть случаи, когда десятилетиями не вносились крещения девочек, смерть малолетних. Есть примеры клонирования метрических записей предыдущих лет.[/q]
Чего там только нет. Из недавнего в одном приходе за год Х почему-то рождения записаны только за месяц январь, при этом смерти и браки есть в течение года. И из моего "любимого" - дублирующиеся записи об одной и той же смерти дьячка в двух разных приходах (!) с разными причинами смерти (но одним и тем же отпевавшим священником - местным благочинным). --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (5) |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси