Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu
Сообщений: 341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 181
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
webbrave Сообщений: 6351 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3446 | Наверх ##
27 декабря 2024 19:04 Любчинова написал: [q]
webbrave написал:
[q]
фамилии могли не указывать
[/q]
Я сейчас разбираюсь с ревизией 1795 года по Каширскому уезду, к моему удивлению у многих крестьян (помещичьих!) указана или фамилия, или прозвище. Хотя далее до ревизии 1858 года о фамилиях не вспоминают, а уж в метриках и подавно...[/q]
Обычное дело. И то, что фамилия не указана не означает, что ее не было. Иногда эти "спящие" фамилии в всплывали через поколения. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17094 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8648 | Наверх ##
27 декабря 2024 19:12 27 декабря 2024 19:14 webbrave написал: [q] фамилии в всплывали через поколения.[/q]
Тоже Тульская губерния, но Алексинский уезд - в ревизии 1858 года вдруг появились фамилии, которых ранее нигде не записывали, причем только у тех, кто из помещичьих переведен в государственные (а в метриках их как не было так и нет до начала 20 века), причем у моего предка фамилия оказалась образована от имени его далекого пра-, который жил на стыке 17 и 18 века... В этом фамильном клане это имя больше нигде не встретилось... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7619 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
28 декабря 2024 22:43 Любчинова написал: [q] причем у моего предка фамилия оказалась образована от имени его далекого пра-, который жил на стыке 17 и 18 века..[/q]
В Московской губернии с похожим сталкивалась несколько раз - но в более позднее время. На рубеже 19 и 20 века у крестьян находила фамилии в метриках, отыменные - и каждый раз источник этой фамилии оказывался имяреку прадедом или прапрадедом. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5172
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3916
| Наверх ##
29 декабря 2024 23:03 В своей практике сталкивался с такими экземплярами метрических книг - черновые, церковные, консисторные, копии. Возник вопрос - при отличиях в записи, какой экземпляр следует считать наиболее достоверным?
И другой вопрос - при различии имени ребенка в записи о рождении и смерти, какую запись можно считать более правильной? | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5172
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3916
| Наверх ##
29 декабря 2024 23:16 romanvm написал: [q] Надо искать другие документы[/q]
Сохранился только один экземпляр МК. Разница между рождением и смертью несколько месяцев, поэтому ни в какие ИВ не могло попасть. Период времени значения не имеет. По сути - это вопрос психологии и вероятности, какую запись делали более аккуратно, т.е. где меньше вероятность ошибки. Понятно, что ошибиться можно в любом месте. | | |
webbraveСообщений: 6351 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3446 | Наверх ##
29 декабря 2024 23:17 Kolob-07 написал: [q] В своей практике сталкивался с такими экземплярами метрических книг - черновые, церковные, консисторные, копии. Возник вопрос - при отличиях в записи, какой экземпляр следует считать наиболее достоверным?[/q]
Если у вас есть только эти две записи, то установить это невозможно. Так и останется под вопросом. По моему многолетнему опыту путать могли вообще все и везде и никакому документу нельзя доверять на 100%. Kolob-07 написал: [q] И другой вопрос - при различии имени ребенка в записи о рождении и смерти, какую запись можно считать более правильной?[/q]
См. первый ответ.  Никакую - они равнозначны. Ищите альтернативные источники. А если речь о католиках, то может и нет ошибки - у них нередки были два имени. У меня, например, прапрапра... в половине документов - Мария, в половине - Теофилия. На самом деле видимо двойное имя было. При браке она Теофилия, про крещении детей - Мария. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (3) |
webbraveСообщений: 6351 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3446 | Наверх ##
29 декабря 2024 23:21 Kolob-07 написал: [q] По сути - это вопрос психологии и вероятности, какую запись делали более аккуратно, т.е. где меньше вероятность ошибки[/q]
Это зависело не от типа документа, а от аккуратности человека, который заполнял. Сейчас тоже могут быть ошибки в паспорте или свидетельстве о рождении - где это более вероятно? ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (4) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17094 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8648 | Наверх ##
30 декабря 2024 0:19 30 декабря 2024 0:20 Kolob-07 написал: [q] при различии имени ребенка в записи о рождении и смерти, какую запись можно считать более правильной?[/q]
Вероятно более верное то имя, которым нарекли при крещении. А при записи о смерти могли и перепутать. Хотя не исключен вариант, что перепутали при переписывании с черновика или из приходского экземпляра в консисторский (хоть в записи о крещении, хоть в записи о смерти)... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5172
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3916
| Наверх ##
30 декабря 2024 0:54 webbrave написал: [q] путать могли вообще все и везде[/q]
Это банальный ответ - конечно могли. Что касается первого вопроса, то тут дело не только в возможности, но и в том, как готовились сами книги. Возможно, была какая-то практика. Если черновая - церковная - консисторная или черновая - консисторная - церковная, то вероятность ошибки в последней выше Если черновая - церковная, черновая - консисторная, то вероятность ошибок в церковной и консисторной одинакова Любчинова написал: [q] Вероятно более верное то имя, которым нарекли при крещении. А при записи о смерти могли и перепутать[/q]
В этом есть логика, у меня аналогичное мнение. Но, может, кто-то сталкивался. | | |
webbraveСообщений: 6351 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3446 | Наверх ##
30 декабря 2024 1:35 Любчинова написал: [q] Вероятно более верное то имя, которым нарекли при крещении. А при записи о смерти могли и перепутать. [/q]
При записи о рождении тоже путали нещадно и регулярно. Иногда это потом задним числом правили, но далеко не всегда. Не очень понимаю в чем разница. Очень часто метрики заполняли на основе сделанных записок через какое-то время и это приводило к большому количеству ошибок. Любчинова написал: [q] Хотя не исключен вариант, что перепутали при переписывании с черновика или из приходского экземпляра в консисторский (хоть в записи о крещении, хоть в записи о смерти)...[/q]
Тут не угадаешь. Думаю практика составления двух экземпляров сильно зависела от прихода к приходу. Где-то их вели параллельно, где-то регулярно вели приходской вариант, а консисторский заполняли на основе приходского раз в год перед отправкой "в центр". Возможно где-то оба варианта заполняли в конце года или начале следующего на основе черновиков и записочек. Было множество обстоятельств, о которых мы не можем знать - болезнь, лень, просто врождённая неаккуратность и пр. Несколько раз сталкивался со случаями, когда из-за смерти священника несколько месяцев на приходе была чехарда с записями - записывали явно не все и скорее всего с опозданием. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси