Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
joulu Сообщений: 341 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 182
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны. Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
familyroots Сообщений: 264 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 201 | Наверх ##
30 ноября 2024 23:18 1 декабря 2024 8:13 7_kolen_predkov написал: [q]
familyroots написал:
[q] прибавил 7 лет жизни!
[/q]
Это ведь здорово, когда жизнь прибавляют!
familyroots написал:
[q] ответственность то все равно священник несет
[/q]
Ответственность была, когда возраст не соблюдали - например, венчали несовершеннолетних. В Вашей ситуации ничьи интересы не пострадали. Значит и нести нечего
[/q]
наказывать священника соботовича не будем, не возражаю  , но ответственность все таки была вы читали текст файлов? 2 строка стать 1038... "... не на память или с показания семейств, но немедленно..." статья 1040: "...записка производится самим священником или через диаконов или причетников, со всевозможною верностью и исправностью..." и во втором файле, посмотрите, упоминается ссылка в сибирь, между прочим с.1441: "...лишение всех прав состояния и ссылка в сибирь на поселение..." а об интересах, пострадали они или нет, ведь не понятно наверное, поскольку речь могла идти и о налогах ежегодных. ранее 1861 года за крепостную душу вероятно что то платили и некие прочие платежи за крепостных могли удерживаться. а после отмены крепостного права, многие крестьяне не знали, что с этой свободой делать то и добровольно снова шли в трудовую зависимость к помещикам. кто знает, как ложные (или возможно просто не корректно указанные сведения) о посмертном возрасте могли быть использованы и, главное, кем. Кроме того, для интересов потомков (для нас с вами) и предыдущих поколений, не имевших интернета, и имевших в наличии только вот эти рукописные записи священников, корректное указание возраста имеет (имело) критически важное значение, поскольку порой не возможно идентифицировать человека, вообще. Принадлежит ли он к роду, в соответствии указанной цифры возраста или, скажем, была ли матерью такого то ребёнка вот та женщина или нет. От ответа, порой, зависит дальнейшее построение родовой ветви! Я встречался со случаем (и не одним) и у меня есть метрики, где возраст матери, чтобы не соврать, не помню точно то ли 8 то ли 11 лет - по записям получается так. А реальный возраст то был иной. Вот я подобный случай на примере Евфимии Васильевны "Бабычихи" и регистратора Михаила Соботовича и показал! Так что интерес к точному указанию возраста, если уж церковь взялась за регистрацию - огромен и принципиально важен. Это не просто цифры в графе! Благодарю | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4024 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3583 | Наверх ##
1 декабря 2024 7:58 familyroots написал: [q] поскольку речь могла идти и о налогах ежегодных за крепостную душу и некие прочие платежи за крепостных могли удерживаться.[/q]
Церковь не имела отношения к налогам, этим занималась Казённая палата, которая и собирала ревизские сказки, которые составлялись выборными казаками, волостными старшинами, управляющими помещика. И там тоже частенько путали не только возраст, но и имена, и даже пропускали некоторые налогооблагаемые души. --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (1) |
familyroots Сообщений: 264 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 201 | Наверх ##
1 декабря 2024 8:33 ozerskaya написал: [q] familyroots написал:
[q] поскольку речь могла идти и о налогах ежегодных за крепостную душу и некие прочие платежи за крепостных могли удерживаться.
[/q]
Церковь не имела отношения к налогам, этим занималась Казённая палата, которая и собирала ревизские сказки, которые составлялись выборными казаками, волостными старшинами, управляющими помещика. И там тоже частенько путали не только возраст, но и имена, и даже пропускали некоторые налогооблагаемые души.[/q]
К налогам церковь действительно не имела отношения, поскольку была от этой радости освобождена и их, (налоги) на сколько мне известно вовсе не платила, а наоборот издревле взимала с княжечей (якобы добровольно) Сперва пятину, затем десятину. Разве не так? Кроме того, церковь сама ведь имела крепостных и использовала их труд. Часто читал : "крестьянин такого то монастыря". Я о том, что умысел в указании не верного возраста и пропуска имен, как вы сами пишите иногда все таки был. Это не сомненно! Иначе не было было бы уложений о наказании. И от рекрутов под покровительством священника прятались - не записывали младенцев мальчиков и брачные, как вы писали обыски с возрастом, порой имели не состыковки. Вот вы писали, что минимум для девицы на выданье был 16 лет и это мол, для церкви было строго..., а у меня в 1832 есть пример выхода замуж в 15 лет. И все официально зарегистрировано, и с предварительных оглашений и обыска. Если принципиально, могу поискать (если найду), покажу. Благодарю Вас, за Ваше мнение. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11080 | Наверх ##
1 декабря 2024 8:48 familyroots написал: [q] Кроме того, церковь сама ведь имела крепостных и использовала их труд. Часто читал : "крестьянин такого то монастыря".
[/q]
Это все закончилось в середине XVIII века в РИ. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8662 | Наверх ##
1 декабря 2024 10:05 1 декабря 2024 10:05 familyroots написал: [q] минимум для девицы на выданье был 16 лет и это мол, для церкви было строго..., а у меня в 1832 есть пример выхода замуж в 15 лет.[/q]
Это до 1835 года, тогда и в 12-13 могли выдать замуж. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4024 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3583 | Наверх ##
1 декабря 2024 10:09 familyroots написал: [q] минимум для девицы на выданье был 16 лет и это мол, для церкви было строго[/q]
Вот примеры прошений о браке родителей при недостаточном возрасте детей, не хватало 1) 2 1/2 месяца невесте, и 2) около трёх месяцев жениху
   --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (4) |
familyroots Сообщений: 264 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 201 | Наверх ##
1 декабря 2024 10:32 1 декабря 2024 10:38 ozerskaya написал: [q] familyroots написал:
[q] минимум для девицы на выданье был 16 лет и это мол, для церкви было строго
[/q]
Вот примеры прошений о браке родителей при недостаточном возрасте детей, не хватало 1) 2 1/2 месяца невесте, и 2) около трёх месяцев жениху
[/q]
Просьба неграмотного казака, отца Якова Щербана - весьма трогательный и редкий по своему литературному стилю документ! Удовлетворена ли была эта просьба и поженились ли раньше срока (там вероятно была беременность) бедный Яков и сирота казачка Мария Лукашева? На мой взгляд, первостепенно важно отслеживать судьбу людей, если они попали в орбиту внимания. В данном случае, реакцию церковных властей и последующую судьбу главных героев - Якова и Марии, за которых просил отец. Что в итоге, получилось из их союза, если получилось? Сколько детей? Кем они стали? Дело в том, что подобные случаи, связанные с производством усилий, эмоций и огромного количества энергии желания имеют долгосрочные, а иногда великие воплощения в рождении гения или героя! | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4024 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3583 | Наверх ##
1 декабря 2024 11:43 familyroots написал: [q] поженились ли раньше срока (там вероятно была беременность) бедный Яков и сирота казачка Мария Лукашева?[/q]
Про беременность ничего не могу сказать, причины спешки в браке достаточно изложены в прошении - нашлась наконец согласная невеста, и надо скорей повенчать. На прошении внизу подписан № брачного обыска, значит поженились. Не нашла в Успенской церкви, откуда был жених, невеста оказалась в Преображенской церкви и брак там. Это в одном селе было две церкви. И следующей пары брак тоже состоялся. Ничего особенного в таких случаях нет, обыденная жизненная ситуация в то время. Что с ними было не отслеживала.
   --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (7) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5018 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3635 | Наверх ##
2 декабря 2024 11:24 familyroots написал: [q] Удовлетворена ли была эта просьба и поженились ли раньше срока (там вероятно была беременность) бедный Яков и сирота казачка Мария Лукашева?[/q]
Беременность не являлась сколь-нибудь важной причиной разрешить венчать брак до вступления невесты в законные лета. Равно как и бедность жениха, на которую упирает его отец. Здесь совершенно непонятна причина спешки, что мешает подождать эти несчастные 2,5 месяца ? Наследство сироте прилетит и передумает ? Также мне непонятно каким образом женитьба сына облегчит положение отцовского семейства ? Невестка ведь к ним переедет, будет 5 баб в семье, а не 4 как до того Уважительной причиной могла быть тяжелая болезнь родителя и его опасение умереть, не устроив судьбу детей. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11080 | Наверх ##
2 декабря 2024 12:34 Товарищ Саахов написал: [q] Здесь совершенно непонятна причина спешки, что мешает подождать эти несчастные 2,5 месяца ?[/q]
"Кто первый встал, того и тапки". Возможно эта сирота нужна была не только его сыну, но и "конкурирующей фирме". Вот Мартин Щербаня решил не ждать как остальные, а сразу "брать быка за рога". Пока остальные "ковыряются в носу" у него уже будут оформленные документы для бракосочетания. Если девица путевая, то и сын будет доволен. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси