Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Вопросы по метрическим книгам РПЦ

Подводные камни, советы от специалистов

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 611 612 613 614 615 * 616 617 618 619 ... 647 648 649 650 651 652 Вперед →
joulu

Сообщений: 341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 182
У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность.  Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?


Комментарий модератора:
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика »
Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
»
Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)

Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси

familyroots

familyroots

Сообщений: 264
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 201

7_kolen_predkov написал:
[q]


familyroots написал:
[q]

прибавил 7 лет жизни!
[/q]


Это ведь здорово, когда жизнь прибавляют!

familyroots написал:
[q]

ответственность то все равно священник несет
[/q]


Ответственность была, когда возраст не соблюдали - например, венчали несовершеннолетних. В Вашей ситуации ничьи интересы не пострадали. Значит и нести нечего
[/q]


наказывать священника соботовича не будем, не возражаю 101.gif , но ответственность все таки была
вы читали текст файлов?

2 строка стать 1038...
"...не на память или с показания семейств, но немедленно..."

статья 1040: "...записка производится самим священником или через диаконов или причетников, со всевозможною верностью и исправностью..."

и во втором файле, посмотрите, упоминается ссылка в сибирь, между прочим с.1441:
"...лишение всех прав состояния и ссылка в сибирь на поселение..."

а об интересах, пострадали они или нет, ведь не понятно наверное, поскольку речь могла идти и о налогах ежегодных. ранее 1861 года за крепостную душу вероятно что то платили и некие прочие платежи за крепостных могли удерживаться. а после отмены крепостного права, многие крестьяне не знали, что с этой свободой делать то и добровольно снова шли в трудовую зависимость к помещикам. кто знает, как ложные (или возможно просто не корректно указанные сведения) о посмертном возрасте могли быть использованы и, главное, кем.

Кроме того, для интересов потомков (для нас с вами) и предыдущих поколений, не имевших интернета, и имевших в наличии только вот эти рукописные записи священников, корректное указание возраста имеет (имело) критически важное значение, поскольку порой не возможно идентифицировать человека, вообще.

Принадлежит ли он к роду, в соответствии указанной цифры возраста или, скажем, была ли матерью такого то ребёнка вот та женщина или нет. От ответа, порой, зависит дальнейшее построение родовой ветви!

Я встречался со случаем (и не одним) и у меня есть метрики, где возраст матери, чтобы не соврать, не помню точно то ли 8 то ли 11 лет - по записям получается так. А реальный возраст то был иной.

Вот я подобный случай на примере Евфимии Васильевны "Бабычихи" и регистратора Михаила Соботовича и показал!

Так что интерес к точному указанию возраста, если уж церковь взялась за регистрацию - огромен и принципиально важен. Это не просто цифры в графе!

Благодарю
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4024
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3583

familyroots написал:
[q]
поскольку речь могла идти и о налогах ежегодных за крепостную душу и некие прочие платежи за крепостных могли удерживаться.
[/q]


Церковь не имела отношения к налогам, этим занималась Казённая палата, которая и собирала ревизские сказки, которые составлялись выборными казаками, волостными старшинами, управляющими помещика. И там тоже частенько путали не только возраст, но и имена, и даже пропускали некоторые налогооблагаемые души.
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Лайк (1)
familyroots

familyroots

Сообщений: 264
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 201

ozerskaya написал:
[q]

familyroots написал:
[q]

поскольку речь могла идти и о налогах ежегодных за крепостную душу и некие прочие платежи за крепостных могли удерживаться.
[/q]



Церковь не имела отношения к налогам, этим занималась Казённая палата, которая и собирала ревизские сказки, которые составлялись выборными казаками, волостными старшинами, управляющими помещика. И там тоже частенько путали не только возраст, но и имена, и даже пропускали некоторые налогооблагаемые души.
[/q]


К налогам церковь действительно не имела отношения, поскольку была от этой радости освобождена и их, (налоги) на сколько мне известно вовсе не платила, а наоборот издревле взимала с княжечей (якобы добровольно) Сперва пятину, затем десятину. Разве не так?

Кроме того, церковь сама ведь имела крепостных и использовала их труд. Часто читал : "крестьянин такого то монастыря".

Я о том, что умысел в указании не верного возраста и пропуска имен, как вы сами пишите иногда все таки был. Это не сомненно! Иначе не было было бы уложений о наказании.

И от рекрутов под покровительством священника прятались - не записывали младенцев мальчиков и брачные, как вы писали обыски с возрастом, порой имели не состыковки.

Вот вы писали, что минимум для девицы на выданье был 16 лет и это мол, для церкви было строго..., а у меня в 1832 есть пример выхода замуж в 15 лет. И все официально зарегистрировано, и с предварительных оглашений и обыска. Если принципиально, могу поискать (если найду), покажу.

Благодарю Вас, за Ваше мнение.
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7845
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11080

familyroots написал:
[q]
Кроме того, церковь сама ведь имела крепостных и использовала их труд. Часто читал : "крестьянин такого то монастыря".
[/q]

Это все закончилось в середине XVIII века в РИ.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17106
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8662

familyroots написал:
[q]
минимум для девицы на выданье был 16 лет и это мол, для церкви было строго..., а у меня в 1832 есть пример выхода замуж в 15 лет.
[/q]

Это до 1835 года, тогда и в 12-13 могли выдать замуж.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (2)
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4024
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3583

familyroots написал:
[q]
минимум для девицы на выданье был 16 лет и это мол, для церкви было строго
[/q]


Вот примеры прошений о браке родителей при недостаточном возрасте детей, не хватало 1) 2 1/2 месяца невесте, и 2) около трёх месяцев жениху

Прикрепленный файл: 0425.jpg0426.jpg, 2857139 байт0427.jpg, 981614 байт
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Лайк (4)
familyroots

familyroots

Сообщений: 264
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 201

ozerskaya написал:
[q]

familyroots написал:
[q]

минимум для девицы на выданье был 16 лет и это мол, для церкви было строго
[/q]



Вот примеры прошений о браке родителей при недостаточном возрасте детей, не хватало 1) 2 1/2 месяца невесте, и 2) около трёх месяцев жениху
[/q]


Просьба неграмотного казака, отца Якова Щербана - весьма трогательный и редкий по своему литературному стилю документ! Удовлетворена ли была эта просьба и поженились ли раньше срока (там вероятно была беременность) бедный Яков и сирота казачка Мария Лукашева?

На мой взгляд, первостепенно важно отслеживать судьбу людей, если они попали в орбиту внимания. В данном случае, реакцию церковных властей и последующую судьбу главных героев - Якова и Марии, за которых просил отец. Что в итоге, получилось из их союза, если получилось? Сколько детей? Кем они стали?

Дело в том, что подобные случаи, связанные с производством усилий, эмоций и огромного количества энергии желания имеют долгосрочные, а иногда великие воплощения в рождении гения или героя!
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4024
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3583

familyroots написал:
[q]
поженились ли раньше срока (там вероятно была беременность) бедный Яков и сирота казачка Мария Лукашева?
[/q]


Про беременность ничего не могу сказать, причины спешки в браке достаточно изложены в прошении - нашлась наконец согласная невеста, и надо скорей повенчать. На прошении внизу подписан № брачного обыска, значит поженились.
Не нашла в Успенской церкви, откуда был жених, невеста оказалась в Преображенской церкви и брак там. Это в одном селе было две церкви.
И следующей пары брак тоже состоялся.
Ничего особенного в таких случаях нет, обыденная жизненная ситуация в то время. Что с ними было не отслеживала.

Прикрепленный файл: 0595.jpg0596.jpg, 2408678 байт0597.jpg, 982193 байт
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Лайк (7)
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5018
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3635

familyroots написал:
[q]
Удовлетворена ли была эта просьба и поженились ли раньше срока (там вероятно была беременность) бедный Яков и сирота казачка Мария Лукашева?
[/q]

Беременность не являлась сколь-нибудь важной причиной разрешить венчать брак до вступления невесты в законные лета. Равно как и бедность жениха, на которую упирает его отец. Здесь совершенно непонятна причина спешки, что мешает подождать эти несчастные 2,5 месяца ? Наследство сироте прилетит и передумает ? Также мне непонятно каким образом женитьба сына облегчит положение отцовского семейства ? Невестка ведь к ним переедет, будет 5 баб в семье, а не 4 как до того dntknw.gif
Уважительной причиной могла быть тяжелая болезнь родителя и его опасение умереть, не устроив судьбу детей.
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7845
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11080

Товарищ Саахов написал:
[q]
Здесь совершенно непонятна причина спешки, что мешает подождать эти несчастные 2,5 месяца ?
[/q]

"Кто первый встал, того и тапки".
Возможно эта сирота нужна была не только его сыну, но и "конкурирующей фирме". Вот Мартин Щербаня решил не ждать как остальные, а сразу "брать быка за рога". Пока остальные "ковыряются в носу" у него уже будут оформленные документы для бракосочетания. Если девица путевая, то и сын будет доволен.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 611 612 613 614 615 * 616 617 618 619 ... 647 648 649 650 651 652 Вперед →
Вверх ⇈