Вопросы по метрическим книгам РПЦ

familyroots написал:

[q]

она

[/q]

Поздравляю с находкой, позволившей решить вопрос родительской семьи!

familyroots написал:

[q]

прибавил 7 лет жизни!

[/q]

Это ведь здорово, когда жизнь прибавляют!

familyroots написал:

[q]

ответственность то все равно священник несет

[/q]

Ответственность была, когда возраст не соблюдали - например, венчали несовершеннолетних. В Вашей ситуации ничьи интересы не пострадали. Значит и нести нечего

7_kolen_predkov написал:

[q]

familyroots написал:

[q]

прибавил 7 лет жизни!

[/q]

Это ведь здорово, когда жизнь прибавляют!

familyroots написал:

[q]

ответственность то все равно священник несет

[/q]

Ответственность была, когда возраст не соблюдали - например, венчали несовершеннолетних. В Вашей ситуации ничьи интересы не пострадали. Значит и нести нечего

[/q]

наказывать священника соботовича не будем, не возражаю , но ответственность все таки была
вы читали текст файлов?

2 строка стать 1038...
"...не на память или с показания семейств, но немедленно..."

статья 1040: "...записка производится самим священником или через диаконов или причетников, со всевозможною верностью и исправностью..."

и во втором файле, посмотрите, упоминается ссылка в сибирь, между прочим с.1441:
"...лишение всех прав состояния и ссылка в сибирь на поселение..."

а об интересах, пострадали они или нет, ведь не понятно наверное, поскольку речь могла идти и о налогах ежегодных. ранее 1861 года за крепостную душу вероятно что то платили и некие прочие платежи за крепостных могли удерживаться. а после отмены крепостного права, многие крестьяне не знали, что с этой свободой делать то и добровольно снова шли в трудовую зависимость к помещикам. кто знает, как ложные (или возможно просто не корректно указанные сведения) о посмертном возрасте могли быть использованы и, главное, кем.

Кроме того, для интересов потомков (для нас с вами) и предыдущих поколений, не имевших интернета, и имевших в наличии только вот эти рукописные записи священников, корректное указание возраста имеет (имело) критически важное значение, поскольку порой не возможно идентифицировать человека, вообще.

Принадлежит ли он к роду, в соответствии указанной цифры возраста или, скажем, была ли матерью такого то ребёнка вот та женщина или нет. От ответа, порой, зависит дальнейшее построение родовой ветви!

Я встречался со случаем (и не одним) и у меня есть метрики, где возраст матери, чтобы не соврать, не помню точно то ли 8 то ли 11 лет - по записям получается так. А реальный возраст то был иной.

Вот я подобный случай на примере Евфимии Васильевны "Бабычихи" и регистратора Михаила Соботовича и показал!

Так что интерес к точному указанию возраста, если уж церковь взялась за регистрацию - огромен и принципиально важен. Это не просто цифры в графе!

Благодарю

ozerskaya написал:

[q]

familyroots написал:

[q]

поскольку речь могла идти и о налогах ежегодных за крепостную душу и некие прочие платежи за крепостных могли удерживаться.

[/q]

Церковь не имела отношения к налогам, этим занималась Казённая палата, которая и собирала ревизские сказки, которые составлялись выборными казаками, волостными старшинами, управляющими помещика. И там тоже частенько путали не только возраст, но и имена, и даже пропускали некоторые налогооблагаемые души.

[/q]

К налогам церковь действительно не имела отношения, поскольку была от этой радости освобождена и их, (налоги) на сколько мне известно вовсе не платила, а наоборот издревле взимала с княжечей (якобы добровольно) Сперва пятину, затем десятину. Разве не так?

Кроме того, церковь сама ведь имела крепостных и использовала их труд. Часто читал : "крестьянин такого то монастыря".

Я о том, что умысел в указании не верного возраста и пропуска имен, как вы сами пишите иногда все таки был. Это не сомненно! Иначе не было было бы уложений о наказании.

И от рекрутов под покровительством священника прятались - не записывали младенцев мальчиков и брачные, как вы писали обыски с возрастом, порой имели не состыковки.

Вот вы писали, что минимум для девицы на выданье был 16 лет и это мол, для церкви было строго..., а у меня в 1832 есть пример выхода замуж в 15 лет. И все официально зарегистрировано, и с предварительных оглашений и обыска. Если принципиально, могу поискать (если найду), покажу.

Благодарю Вас, за Ваше мнение.

familyroots написал:

[q]

минимум для девицы на выданье был 16 лет и это мол, для церкви было строго..., а у меня в 1832 есть пример выхода замуж в 15 лет.

[/q]

Это до 1835 года, тогда и в 12-13 могли выдать замуж.

ozerskaya написал:

[q]

familyroots написал:

[q]

минимум для девицы на выданье был 16 лет и это мол, для церкви было строго

[/q]

Вот примеры прошений о браке родителей при недостаточном возрасте детей, не хватало 1) 2 1/2 месяца невесте, и 2) около трёх месяцев жениху

[/q]

Просьба неграмотного казака, отца Якова Щербана - весьма трогательный и редкий по своему литературному стилю документ! Удовлетворена ли была эта просьба и поженились ли раньше срока (там вероятно была беременность) бедный Яков и сирота казачка Мария Лукашева?

На мой взгляд, первостепенно важно отслеживать судьбу людей, если они попали в орбиту внимания. В данном случае, реакцию церковных властей и последующую судьбу главных героев - Якова и Марии, за которых просил отец. Что в итоге, получилось из их союза, если получилось? Сколько детей? Кем они стали?

Дело в том, что подобные случаи, связанные с производством усилий, эмоций и огромного количества энергии желания имеют долгосрочные, а иногда великие воплощения в рождении гения или героя!