Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå. |
Ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Âîïðîñû/îòâåòû
| joulu Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 662 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 195 | Ââåðõ #20 îêòÿáðÿ 2003 15:54 Ó ìåíÿ âîïðîñ.  ìåòðè÷åñêîé êíèãå íàøëà çàïèñü î âåí÷àíèè ìîèõ ïðåäêîâ. Ó æåíèõà óêàçàíû Ô.È.Î., à ó íåâåñòû óêàçàíî òîëüêî èìÿ è îò÷åñòâî (ôàìèëèÿ?) - Íàòàëüÿ Èâàíîâà. Ñ äåâè÷üåé ôàìèëèåé ïîëíàÿ íåîïðåäåëåííîñòü. Êñòàòè, ó äðóãèõ íåâåñò ôàìèëèè äåâè÷üè óêàçàíû. Ìîã ëè ñâèäåòåëåì íà ñâàäüáå äî÷åðè áûòü îòåö (èìÿ îäíîãî èç ñâèäåòåëåé ïîäõîäèò). Óæå ìûñëè áûëè, ÷òî áàòþøêà ïîòîìó è íå óêàçàë ôàìèëèþ?
| | Ëàéê (2) |
familyrootsÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 298 Íà ñàéòå ñ 2022 ã. Ðåéòèíã: 242 | Ââåðõ #1 äåêàáðÿ 2024 8:33 ozerskaya íàïèñàë: [q] familyroots íàïèñàë:
[q] ïîñêîëüêó ðå÷ü ìîãëà èäòè è î íàëîãàõ åæåãîäíûõ çà êðåïîñòíóþ äóøó è íåêèå ïðî÷èå ïëàòåæè çà êðåïîñòíûõ ìîãëè óäåðæèâàòüñÿ.
[/q]
Öåðêîâü íå èìåëà îòíîøåíèÿ ê íàëîãàì, ýòèì çàíèìàëàñü Êàç¸ííàÿ ïàëàòà, êîòîðàÿ è ñîáèðàëà ðåâèçñêèå ñêàçêè, êîòîðûå ñîñòàâëÿëèñü âûáîðíûìè êàçàêàìè, âîëîñòíûìè ñòàðøèíàìè, óïðàâëÿþùèìè ïîìåùèêà. È òàì òîæå ÷àñòåíüêî ïóòàëè íå òîëüêî âîçðàñò, íî è èìåíà, è äàæå ïðîïóñêàëè íåêîòîðûå íàëîãîîáëàãàåìûå äóøè.[/q]
Ê íàëîãàì öåðêîâü äåéñòâèòåëüíî íå èìåëà îòíîøåíèÿ, ïîñêîëüêó áûëà îò ýòîé ðàäîñòè îñâîáîæäåíà è èõ, (íàëîãè) íà ñêîëüêî ìíå èçâåñòíî âîâñå íå ïëàòèëà, à íàîáîðîò èçäðåâëå âçèìàëà ñ êíÿæå÷åé (ÿêîáû äîáðîâîëüíî) Ñïåðâà ïÿòèíó, çàòåì äåñÿòèíó. Ðàçâå íå òàê? Êðîìå òîãî, öåðêîâü ñàìà âåäü èìåëà êðåïîñòíûõ è èñïîëüçîâàëà èõ òðóä. ×àñòî ÷èòàë : "êðåñòüÿíèí òàêîãî òî ìîíàñòûðÿ". ß î òîì, ÷òî óìûñåë â óêàçàíèè íå âåðíîãî âîçðàñòà è ïðîïóñêà èìåí, êàê âû ñàìè ïèøèòå èíîãäà âñå òàêè áûë. Ýòî íå ñîìíåííî! Èíà÷å íå áûëî áûëî áû óëîæåíèé î íàêàçàíèè. È îò ðåêðóòîâ ïîä ïîêðîâèòåëüñòâîì ñâÿùåííèêà ïðÿòàëèñü - íå çàïèñûâàëè ìëàäåíöåâ ìàëü÷èêîâ è áðà÷íûå, êàê âû ïèñàëè îáûñêè ñ âîçðàñòîì, ïîðîé èìåëè íå ñîñòûêîâêè. Âîò âû ïèñàëè, ÷òî ìèíèìóì äëÿ äåâèöû íà âûäàíüå áûë 16 ëåò è ýòî ìîë, äëÿ öåðêâè áûëî ñòðîãî..., à ó ìåíÿ â 1832 åñòü ïðèìåð âûõîäà çàìóæ â 15 ëåò. È âñå îôèöèàëüíî çàðåãèñòðèðîâàíî, è ñ ïðåäâàðèòåëüíûõ îãëàøåíèé è îáûñêà. Åñëè ïðèíöèïèàëüíî, ìîãó ïîèñêàòü (åñëè íàéäó), ïîêàæó. Áëàãîäàðþ Âàñ, çà Âàøå ìíåíèå. | | |
ShtoporÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 9003 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11905 | Ââåðõ #1 äåêàáðÿ 2024 8:48 familyroots íàïèñàë: [q] Êðîìå òîãî, öåðêîâü ñàìà âåäü èìåëà êðåïîñòíûõ è èñïîëüçîâàëà èõ òðóä. ×àñòî ÷èòàë : "êðåñòüÿíèí òàêîãî òî ìîíàñòûðÿ".
[/q]
Ýòî âñå çàêîí÷èëîñü â ñåðåäèíå XVIII âåêà â ÐÈ. --- "Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
Ëþá÷èíîâàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 18212 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9168 | Ââåðõ #1 äåêàáðÿ 2024 10:05 1 äåêàáðÿ 2024 10:05 familyroots íàïèñàë: [q] ìèíèìóì äëÿ äåâèöû íà âûäàíüå áûë 16 ëåò è ýòî ìîë, äëÿ öåðêâè áûëî ñòðîãî..., à ó ìåíÿ â 1832 åñòü ïðèìåð âûõîäà çàìóæ â 15 ëåò.[/q]
Ýòî äî 1835 ãîäà, òîãäà è â 12-13 ìîãëè âûäàòü çàìóæ. --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (2) |
ozerskayaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 4593 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 3938 | Ââåðõ #1 äåêàáðÿ 2024 10:09 familyroots íàïèñàë: [q] ìèíèìóì äëÿ äåâèöû íà âûäàíüå áûë 16 ëåò è ýòî ìîë, äëÿ öåðêâè áûëî ñòðîãî[/q]
Âîò ïðèìåðû ïðîøåíèé î áðàêå ðîäèòåëåé ïðè íåäîñòàòî÷íîì âîçðàñòå äåòåé, íå õâàòàëî 1) 2 1/2 ìåñÿöà íåâåñòå, è 2) îêîëî òð¸õ ìåñÿöåâ æåíèõó
   --- Ã. Êðîëåâåö, êîç.Ëèñîãîð, ñ.Ñïàññêîå: êîç. Ãîâîðóõà,Ãîðîäèñêèé,Ãóäèì,Øîâêîìóä, ñ.Áîæîê, äâîð.Åðåìååâ,Ìèðîâè÷,Êîðîï÷åâñêèé, Ìàéáîðîäîâ; Ñòàðîäóá: ñâÿùåí.,ó÷èòåëÿ Îçåðñêèé,Ñîëîâüÿíîâ, êóïöû Ñêàáåðòèíû. | | Ëàéê (4) |
familyrootsÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 298 Íà ñàéòå ñ 2022 ã. Ðåéòèíã: 242 | Ââåðõ #1 äåêàáðÿ 2024 10:32 1 äåêàáðÿ 2024 10:38 ozerskaya íàïèñàë: [q] familyroots íàïèñàë:
[q] ìèíèìóì äëÿ äåâèöû íà âûäàíüå áûë 16 ëåò è ýòî ìîë, äëÿ öåðêâè áûëî ñòðîãî
[/q]
Âîò ïðèìåðû ïðîøåíèé î áðàêå ðîäèòåëåé ïðè íåäîñòàòî÷íîì âîçðàñòå äåòåé, íå õâàòàëî 1) 2 1/2 ìåñÿöà íåâåñòå, è 2) îêîëî òð¸õ ìåñÿöåâ æåíèõó
[/q]
Ïðîñüáà íåãðàìîòíîãî êàçàêà, îòöà ßêîâà Ùåðáàíà - âåñüìà òðîãàòåëüíûé è ðåäêèé ïî ñâîåìó ëèòåðàòóðíîìó ñòèëþ äîêóìåíò! Óäîâëåòâîðåíà ëè áûëà ýòà ïðîñüáà è ïîæåíèëèñü ëè ðàíüøå ñðîêà (òàì âåðîÿòíî áûëà áåðåìåííîñòü) áåäíûé ßêîâ è ñèðîòà êàçà÷êà Ìàðèÿ Ëóêàøåâà? Íà ìîé âçãëÿä, ïåðâîñòåïåííî âàæíî îòñëåæèâàòü ñóäüáó ëþäåé, åñëè îíè ïîïàëè â îðáèòó âíèìàíèÿ.  äàííîì ñëó÷àå, ðåàêöèþ öåðêîâíûõ âëàñòåé è ïîñëåäóþùóþ ñóäüáó ãëàâíûõ ãåðîåâ - ßêîâà è Ìàðèè, çà êîòîðûõ ïðîñèë îòåö. ×òî â èòîãå, ïîëó÷èëîñü èç èõ ñîþçà, åñëè ïîëó÷èëîñü? Ñêîëüêî äåòåé? Êåì îíè ñòàëè? Äåëî â òîì, ÷òî ïîäîáíûå ñëó÷àè, ñâÿçàííûå ñ ïðîèçâîäñòâîì óñèëèé, ýìîöèé è îãðîìíîãî êîëè÷åñòâà ýíåðãèè æåëàíèÿ èìåþò äîëãîñðî÷íûå, à èíîãäà âåëèêèå âîïëîùåíèÿ â ðîæäåíèè ãåíèÿ èëè ãåðîÿ! | | |
ozerskayaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 4593 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 3938 | Ââåðõ #1 äåêàáðÿ 2024 11:43 familyroots íàïèñàë: [q] ïîæåíèëèñü ëè ðàíüøå ñðîêà (òàì âåðîÿòíî áûëà áåðåìåííîñòü) áåäíûé ßêîâ è ñèðîòà êàçà÷êà Ìàðèÿ Ëóêàøåâà?[/q]
Ïðî áåðåìåííîñòü íè÷åãî íå ìîãó ñêàçàòü, ïðè÷èíû ñïåøêè â áðàêå äîñòàòî÷íî èçëîæåíû â ïðîøåíèè - íàøëàñü íàêîíåö ñîãëàñíàÿ íåâåñòà, è íàäî ñêîðåé ïîâåí÷àòü. Íà ïðîøåíèè âíèçó ïîäïèñàí ¹ áðà÷íîãî îáûñêà, çíà÷èò ïîæåíèëèñü. Íå íàøëà â Óñïåíñêîé öåðêâè, îòêóäà áûë æåíèõ, íåâåñòà îêàçàëàñü â Ïðåîáðàæåíñêîé öåðêâè è áðàê òàì. Ýòî â îäíîì ñåëå áûëî äâå öåðêâè. È ñëåäóþùåé ïàðû áðàê òîæå ñîñòîÿëñÿ. Íè÷åãî îñîáåííîãî â òàêèõ ñëó÷àÿõ íåò, îáûäåííàÿ æèçíåííàÿ ñèòóàöèÿ â òî âðåìÿ. ×òî ñ íèìè áûëî íå îòñëåæèâàëà.
   --- Ã. Êðîëåâåö, êîç.Ëèñîãîð, ñ.Ñïàññêîå: êîç. Ãîâîðóõà,Ãîðîäèñêèé,Ãóäèì,Øîâêîìóä, ñ.Áîæîê, äâîð.Åðåìååâ,Ìèðîâè÷,Êîðîï÷åâñêèé, Ìàéáîðîäîâ; Ñòàðîäóá: ñâÿùåí.,ó÷èòåëÿ Îçåðñêèé,Ñîëîâüÿíîâ, êóïöû Ñêàáåðòèíû. | | Ëàéê (7) |
Òîâàðèù ÑààõîâÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 5678 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3959 | Ââåðõ #2 äåêàáðÿ 2024 11:24 familyroots íàïèñàë: [q] Óäîâëåòâîðåíà ëè áûëà ýòà ïðîñüáà è ïîæåíèëèñü ëè ðàíüøå ñðîêà (òàì âåðîÿòíî áûëà áåðåìåííîñòü) áåäíûé ßêîâ è ñèðîòà êàçà÷êà Ìàðèÿ Ëóêàøåâà?[/q]
Áåðåìåííîñòü íå ÿâëÿëàñü ñêîëü-íèáóäü âàæíîé ïðè÷èíîé ðàçðåøèòü âåí÷àòü áðàê äî âñòóïëåíèÿ íåâåñòû â çàêîííûå ëåòà. Ðàâíî êàê è áåäíîñòü æåíèõà, íà êîòîðóþ óïèðàåò åãî îòåö. Çäåñü ñîâåðøåííî íåïîíÿòíà ïðè÷èíà ñïåøêè, ÷òî ìåøàåò ïîäîæäàòü ýòè íåñ÷àñòíûå 2,5 ìåñÿöà ? Íàñëåäñòâî ñèðîòå ïðèëåòèò è ïåðåäóìàåò ? Òàêæå ìíå íåïîíÿòíî êàêèì îáðàçîì æåíèòüáà ñûíà îáëåã÷èò ïîëîæåíèå îòöîâñêîãî ñåìåéñòâà ? Íåâåñòêà âåäü ê íèì ïåðååäåò, áóäåò 5 áàá â ñåìüå, à íå 4 êàê äî òîãî Óâàæèòåëüíîé ïðè÷èíîé ìîãëà áûòü òÿæåëàÿ áîëåçíü ðîäèòåëÿ è åãî îïàñåíèå óìåðåòü, íå óñòðîèâ ñóäüáó äåòåé. | | |
ShtoporÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 9003 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11905 | Ââåðõ #2 äåêàáðÿ 2024 12:34 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] Çäåñü ñîâåðøåííî íåïîíÿòíà ïðè÷èíà ñïåøêè, ÷òî ìåøàåò ïîäîæäàòü ýòè íåñ÷àñòíûå 2,5 ìåñÿöà ?[/q]
"Êòî ïåðâûé âñòàë, òîãî è òàïêè". Âîçìîæíî ýòà ñèðîòà íóæíà áûëà íå òîëüêî åãî ñûíó, íî è "êîíêóðèðóþùåé ôèðìå". Âîò Ìàðòèí Ùåðáàíÿ ðåøèë íå æäàòü êàê îñòàëüíûå, à ñðàçó "áðàòü áûêà çà ðîãà". Ïîêà îñòàëüíûå "êîâûðÿþòñÿ â íîñó" ó íåãî óæå áóäóò îôîðìëåííûå äîêóìåíòû äëÿ áðàêîñî÷åòàíèÿ. Åñëè äåâèöà ïóòåâàÿ, òî è ñûí áóäåò äîâîëåí. --- "Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
Òîâàðèù ÑààõîâÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 5678 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3959 | Ââåðõ #2 äåêàáðÿ 2024 13:14 Shtopor Ñ "êîíêóðèðóþùåé ôèðìîé" ïîíÿòíî. Íåÿñíî òîëüêî êàê âåí÷àíèå ïîìîæåò ïîâûñèòü áëàãîñîñòîÿíèå | | |
ShtoporÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 9003 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11905 | Ââåðõ #2 äåêàáðÿ 2024 13:27 2 äåêàáðÿ 2024 13:28 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] Íåÿñíî òîëüêî êàê âåí÷àíèå ïîìîæåò ïîâûñèòü áëàãîñîñòîÿíèå[/q]
Áëàãîñîñòîÿíèå íå ïîâûñèò. Òàì íàïèñàíî êàê-òî îáùèìè ñëîâàìè íóæäàåòñÿ â ïîìîùè, ïðàâäà ïðè íàëè÷èè ñòîëüêèõ äî÷åðåé íå ñîâñåì ÿñíî íà ÷òî ðàññ÷èòûâàåò. Íî öåëü ó íåãî ïîíÿòíàÿ. Åñëè îí áåäåí, òî æåíèòü ñûíà òîæå ìîæåò áûòü ïðîáëåìîé, åãî ýòî ñèëüíî çàáîòèò è õî÷åò áûñòðåå óñòðîèòü ñóäüáó ñûíà. Èç äîêóìåíòà âèäíî, ÷òî ñûíà æåíèòü íà àáû êîì íå õî÷åò, õî÷åò ÷òîáû ñûíó íðàâèëàñü. Íó âîò âèäèìî ñïåøèë, ÷òîáû äðóãèå íåâåñòó íå óâåëè. --- "Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
|
Òåìû ôîðóìà
Àðõèâíûå íîâîñòè » Âëàñòè Ïåòåðáóðãà îòêðûëè äîñòóï òûñÿ÷àì ñòàðèííûõ êíèã
Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà » Çàïèñü â ìåòðè÷åñêîé êíèãå - êàê ïîíÿòü?
Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà » Íåçàêîííîðîæäåííûå
Ñîñëîâèÿ, âåðîèñïîâåäàíèÿ, ýòíîñû » Âîñïðèåìíèêè
Ñîñëîâèÿ, âåðîèñïîâåäàíèÿ, ýòíîñû » Ïîðó÷èòåëè
Àðõèâû ðàçíûå » Îáùèå âîïðîñû+ñîâåòû íîâè÷êàì » ÌÅÒÐÈ×ÅÑÊÈÅ ÊÍÈÃÈ
Àðõèâû ðàçíûå » Ðåãèîíàëüíûå àðõèâû ÐÔ » Àðõèâû Óëüÿíîâñêîé îáëàñòè » Ãîñ.àðõèâ Óëüÿíîâñêîé îáëàñòè (ÃÀÓÎ) » ÌÊ â ÇÀÃÑàõ
Èìåíà è ôàìèëèè » Ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Êàçàõñòàí » Èùó ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Áåëîðóññèÿ (Áåëàðóñü)
» Ìåòðè÷åñêèå êíèãè Âÿçûíñêîé öåðêâè
» Ìåòðè÷åñêèå çàïèñè ïî áåëîðóññàì â Íèæåãîðîäñêîé ãóáåðíèè
» Ìåòðè÷åñêèå êíèãè : Ãäå õðàíÿòñÿ ìåòðè÷åñêèå êíèãè äî 1917 ãîäà íàïèñàíèÿ?
» Óïîìèíàíèÿ Ìèíñêîé ãóáåðíèè â ÌÊ äðóãèõ ðåãèîíîâ : Ñîáèðàþ âûïèñêè ïî Ìèíñêîé ãóáåðíèè â ÌÊ Âëàäèìèðñêîé ãóáåðíèè.
» Âîïðîñ ïî ìåòðèêàì
» Ìåòðèêè Áåëîðóññêèõ àðõèâîâ. : Îñîáåííîñòè âèäîèçìåíåíèÿ ôàìèëèé
» Ìåòðèêè Ãðîäíåíñêîãî àðõèâà íà ìèêðîôèëüìàõ â LDS : Ìîãó îòñêàíèðîâàòü Ìåòðè÷åñêèå êíèãè Âèëåéñêîãî è Ìîëîäå÷åíñêîãî áëàãî÷åñòèé (1842-1900)
Âíåøíèå òåìû:
Ìåòðè÷åñêèå êíèãè ã. Êîçëîâà Òàìáîâñêîé ãóáåðíèè : Äàííàÿ ïîäáîðêà îáúåäèíÿåò âûïèñêè èç 23-õ äåë Ãîñóäàðñòâåííîãî àðõèâà Òàìáîâñêîé îáëàñòè (ô. 1049, îï. 3), ñîäåðæàùèõ ìåòðè÷åñêèå êíèãè ãîðîäà Êîçëîâà (ñîâð. Ìè÷óðèíñê) çà 1901–1905 è 1907–1909 ãîäû.
Êàòàëîã ìåòðè÷åñêèõ êíèã â àðõèâíûõ ôîíäàõ Ðîññèè, Óêðàèíû è Áåëàðóñè