Вопросы по метрическим книгам РПЦ

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться.

Моего прапрадеда звали Иван. В записи о браке он записан, как Иоанн Георгиев. Потом у него с прапрабабушкой родилось двое детей, включая мою прабабушку. В записи о рождении он также записан, как Иоанн Георгиев.
Потом прапрабабушка умирает, и он женится второй раз. В записи о браке он снова Иоанн Георгиев. Но потом в новом браке у него рождается шесть детей, и в записи о рождении всех детей он записан, как Иоанн Григорьев.

У меня нет записи о его рождении, но в переписи 1850 года есть пять Григориев с его фамилией, которые по возврасту подходят на отца, и ни одного Георгия. Учитывая, что Иоанн Георгиев/Григорьев родился в 1863 примерно, то в переписи 1850 его отец уже должен быть быть, если только они не переехали откуда-то.

Можно было бы подумать, что это два разных человека, но я знала, что его потомки от второго брака наши родственники, плюс, то же самое определил ДНК-тест. Плюс, в записи о втором браке он все еще Георгиев, только с рождением детей превращается в Григорьев, плюс, все эти годы, и в первом и во втором браке у его детей один и тот же восприемник.

По информации от его потомков от второго брака его отчетво - Григорьевич. По моей линии от первого брака не осталось тех, кто помнит отчество.

Хочется понять, какое у него могло быть отчество на самом деле. Если по ошибке записали неправильно отчество, то странно, что ошибка (неправильная запись) была во всех записях с 1884 по 1897 год.

king написал:

[q]

Поищите Егора

[/q]

Базовый вариант, да.


geneotans написал:

[q]

Хочется понять, какое у него могло быть отчество на самом деле.

[/q]

Без дополнительных источников (в идеале - метрической записи о рождении, хотя это и не гарантия тоже) можно только гадать. По моему опыту, в случае "неожиданной смены" имени или отчества, более поздние записи - точные, а более ранние - ошибка. Я бы еще проверил его в восприемниках и составил таблицу когда и сколько раз он Егорыч, а когда и сколько - Григорыч.

webbrave написал:

[q]

Я бы еще проверил его в восприемниках и составил таблицу когда и сколько раз он Егорыч, а когда и сколько - Григорыч.

[/q]

А если сопоставлять особо нечего, как быть?
У меня ситуация - родился в 1793 году мальчик, крестили под именем Флегонт.
Умер в 3-летнем возрасте с именем Валентин.
ЧУдным образом нашла его в исповедке - хотя какая исповедь для трехлетки? - там тоже Валентин.

Вот как такое понимать вообще?

Кстати, Егор нашелся! Спасибо за подсказку! Теперь не знаю даже, хорошо это или плохо, так как до этого было 5 Григориев кандидатов в отцы, а теперь к ним еще Егор добавился

[q]

Без дополнительных источников (в идеале - метрической записи о рождении, хотя это и не гарантия тоже) можно только гадать. По моему опыту, в случае "неожиданной смены" имени или отчества, более поздние записи - точные, а более ранние - ошибка. Я бы еще проверил его в восприемниках и составил таблицу когда и сколько раз он Егорыч, а когда и сколько - Григорыч.

[/q]

Тут интересно то, что он сначала был всегда Егорычем, воспримеником он мне не встречался, хотя я пока не все года просмотрела. Но в записи о первом браке, в рождении первого и второго ребенка, в записи о смерти ребенка и первой жены - Егорыч. Потом женился все еще Егорычем, а с рождения первого ребенка во втором браке и дальше (всего было 6 детей, плюс, запись о смерти одного ребенка, второй жены и его самого) стал Григорычем.

Удивляет эта последовательность. Мне каких только ошибок в метриках с именами и отчествами не попадалось, но они всегда разовые, а тут сначала одно отчество, а с момента рождения первого ребенка во втором браке - меняется на другое.

Если нашелся Егор, то, наверное, его настоящее отчество Егорыч все же?

[q]

А священник там не менялся в этот момент, когда отчество сменилось?

[/q]

Записи в разных церквях.

Первый брак у него был записан в ильинской церкви, там были другие священники, но он все равно там был Георгиев.

Потом все записи в богородицкой церкви.
Там священник не менялся. Но священник до смены отчества всегда был в паре с псаломщиком, и один раз еще диакон участвовал.

А смена отчества совпала со сменой псаломщика, вместо старого появились четыре новых. Плюс, со сменой отчества, диакон начал фигурировать во всех записях, в одной даже псаломщика нет, один только диякон.

Нашла в другой теме, что как раз псаломщики или дияконы делали записи в МК. Цитирую вот:

[q]

А кто в действительности обязан был вносить записи в МК?
Что по этому поводу в нормативных актах?
Смотрим источники:
1. Церковное письмоводство. Харьков 1881 г. :

Записка производится самымъ священникомъ, или чрезъ діаконовъ и причетниковъ, со всевозможною вѣрностію и исправностію.

Т.е. по общему правилу записи в МК вносит сам священнослужитель, либо по его поручению, записи вносят его подчиненные по приходу дьяконы и причетники (церковнослужители).
2. Сборник действующих и руководственных церковных и церковно-гражданских постановлений по ведомству православного исповедания. СПб 1885 г.

Во всѣхъ епархіяхъ, за исключеніемъ западныхъ и закавказскихъ, церковные причты въ приходахъ, имѣющихъ менѣе 700 душъ мужескаго пола, состоятъ изъ священника и псаломщика, а въ приходахъ, имѣющихъ болѣе 700 душъ - изъ священника, діакона и псаломщика.

Т.е. состав прихода: священник, диакон, псаломщик (он же - дьячок). А в западных губерниях еще добавлялся пономарь...

На обязанность псаломщиковъ подъ наблюденіемъ священника и по его распоряженію возлагается:
а) исполненіе клироснаго чтенія и пѣнія,
б) сопровожденіе священника при назначеніи прихожанъ, для исправленія духовныхъ требъ и
в) все письмоводство по церкви и приходу.

3. Метрики. Общие акты состояний. Спб.1907
О письмоводстве по церкви и приходу.
1. Все письмоводство по церкви и приходу обязанъ вести псаломщикъ подъ наблюденіемъ настоятеля (Выс. утв. пол. 16 апр. 1869 г. о сокращ. прих. и причт., ст. 2, и. 4-й); а гдѣ имѣются штатные діаконы, тамъ обязанносгь веденія письмоводства возлагается на штатныхъ діаконовъ и псаломщиковъ равномѣрно. (О. Син.1898 г.)
2. Всѣ документы церковные долженъ вести священникъ или самъ, не требуя, впрочемъ, за то вознагражденія, или же возложить на діакона и причетниковъ; но во всякомъ случаѣ отвѣтственность за неисправности лежитъ преимущественно на немъ, какъ настоятелѣ церкви. (Инстр. бл., § 43 прим.).

Следовательно, неисправное ведение МК и все ошибки в записях - исключительно на совести приходского священника, а также равномерно на диаконе (где он имелся) и на псаломщике.

[/q]

Вероятно, МК после смены отчества начал вести диакон, так как он есть во всех записях, а псаломщик - нет. И записал прапрадеда Григорьичем.

А, если священник местный, то он не спрашивал имя прихожан и записывал по памяти? Я думаю имеет ли смысл поискать, где он был восприемником.