Ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Âîïðîñû/îòâåòû
| joulu
Ñîîáùåíèé: 308
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 187
| Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2003 15:54 Ó ìåíÿ âîïðîñ.  ìåòðè÷åñêîé êíèãå íàøëà çàïèñü î âåí÷àíèè ìîèõ ïðåäêîâ. Ó æåíèõà óêàçàíû Ô.È.Î., à ó íåâåñòû óêàçàíî òîëüêî èìÿ è îò÷åñòâî (ôàìèëèÿ?) - Íàòàëüÿ Èâàíîâà. Ñ äåâè÷üåé ôàìèëèåé ïîëíàÿ íåîïðåäåëåííîñòü. Êñòàòè, ó äðóãèõ íåâåñò ôàìèëèè äåâè÷üè óêàçàíû.
Ìîã ëè ñâèäåòåëåì íà ñâàäüáå äî÷åðè áûòü îòåö (èìÿ îäíîãî èç ñâèäåòåëåé ïîäõîäèò). Óæå ìûñëè áûëè, ÷òî áàòþøêà ïîòîìó è íå óêàçàë ôàìèëèþ?
| | Ëàéê (1) |
dima45698 Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 1285 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1240 | Íàâåðõ ##
7 ìàðòà 2024 14:19 7 ìàðòà 2024 14:21 geneotans íàïèñàë: [q] Õî÷åòñÿ ïîíÿòü, êàêîå ó íåãî ìîãëî áûòü îò÷åñòâî íà ñàìîì äåëå. Åñëè ïî îøèáêå çàïèñàëè íåïðàâèëüíî îò÷åñòâî, òî ñòðàííî, ÷òî îøèáêà (íåïðàâèëüíàÿ çàïèñü) áûëà âî âñåõ çàïèñÿõ ñ 1884 ïî 1897 ãîä.[/q]
Èññëåäóÿ ìåòðèêè Åêàòåðèíáóðãñêîãî óåçäà, ÿ ñðåäè ñâîèõ îáíàðóæèë ìíîæåñòâî ïîäîáíûõ íåñîîòâåòñòâèé îò÷åñòâ, òàê ÷òî ýòî âèäèìî íå òàêîé ðåäêèé ñëó÷àé, ïèñàëè ñî ñëîâ. Íàïðèìåð åãî îòåö ìîã áûòü â ìåòðèêàõ òî Ãðèãîðèé, òî Åãîð, òî Ãåîðãèé. Ìîè ïðèìåðû ïåðåïóòàííûõ èì¸í è îò÷åñòâ ó îäíèõ è òåõ æå ëþäåé: Íèêîëàé/Íèêîí, Âàðôîëîìååâè÷/Ìàâðîâè÷, Êóçüìè÷/Êîíñòàíòèíîâè÷, Àíäðååâíà/Ìàêñèìîâíà, Ôåäîðîâíà/Íèêîëàåâíà, Èâàíîâíà/Ìèõàéëîâíà. Îáúÿñíåíèé êàêàÿ èç ýòèõ âåðñèé ðåàëüíàÿ íå âñåãäà ïîëó÷àåòñÿ íàéòè. Íàïðèìåð, Íèêîí â çàïèñè î ðîæäåíèè Íèêîëàé, à áðàê, ðîæäåíèå äåòåé è â Ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ âñåãäà Íèêîí. Ìàâð â çàïèñè î ðîæäåíèè è áðàêå è â Ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ Âàðôîëîìåé, à äåòåé ðîæàåò ÷àùå êàê Ìàâð, è îíè ïîòîì ñ ãóëÿþùèì îò÷åñòâîì, òî Âàðôîëîìååâè÷è, òî Ìàâðîâè÷è. Áûâàåò äàæå ó Ìàâðîâè÷à åãî ñåñòðà êàê âîñïðèåìíèöà åãî ðåáåíêà óêàçàíà Âàðôîëîìååâíà. Ó æ¸í æå ñ òàêîé ñèòóàöèåé îáúÿñíåíèå äðóãîå, ÷àùå âñåãî ðåàëüíîå îò÷åñòâî â çàïèñè î áðàêå, à äåòåé ðîæàþò ñ äðóãèìè îò÷åñòâàìè, êîòîðûå âèäèìî ñî ñëîâ çàïèñûâàëè. Ýòî èç ìîåãî îïûòà. | | Ëàéê (6) |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
7 ìàðòà 2024 23:35 webbrave íàïèñàë: [q] ß áû åùå ïðîâåðèë åãî â âîñïðèåìíèêàõ è ñîñòàâèë òàáëèöó êîãäà è ñêîëüêî ðàç îí Åãîðû÷, à êîãäà è ñêîëüêî - Ãðèãîðû÷. [/q]
À åñëè ñîïîñòàâëÿòü îñîáî íå÷åãî, êàê áûòü? Ó ìåíÿ ñèòóàöèÿ - ðîäèëñÿ â 1793 ãîäó ìàëü÷èê, êðåñòèëè ïîä èìåíåì Ôëåãîíò. Óìåð â 3-ëåòíåì âîçðàñòå ñ èìåíåì Âàëåíòèí. ×Óäíûì îáðàçîì íàøëà åãî â èñïîâåäêå - õîòÿ êàêàÿ èñïîâåäü äëÿ òðåõëåòêè? - òàì òîæå Âàëåíòèí. Âîò êàê òàêîå ïîíèìàòü âîîáùå? ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6902 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
7 ìàðòà 2024 23:59 8 ìàðòà 2024 0:01 G_Spasskaya íàïèñàë: [q]
webbrave íàïèñàë:
[q]
ß áû åùå ïðîâåðèë åãî â âîñïðèåìíèêàõ è ñîñòàâèë òàáëèöó êîãäà è ñêîëüêî ðàç îí Åãîðû÷, à êîãäà è ñêîëüêî - Ãðèãîðû÷.
[/q]
À åñëè ñîïîñòàâëÿòü îñîáî íå÷åãî, êàê áûòü?
Ó ìåíÿ ñèòóàöèÿ - ðîäèëñÿ â 1793 ãîäó ìàëü÷èê, êðåñòèëè ïîä èìåíåì Ôëåãîíò.
Óìåð â 3-ëåòíåì âîçðàñòå ñ èìåíåì Âàëåíòèí.
×Óäíûì îáðàçîì íàøëà åãî â èñïîâåäêå - õîòÿ êàêàÿ èñïîâåäü äëÿ òðåõëåòêè? - òàì òîæå Âàëåíòèí.
Âîò êàê òàêîå ïîíèìàòü âîîáùå?[/q]
Åñëè âñåãî äâå-òðè çàïèñè, òî ìîæíî òîëüêî ãàäàòü, êàêîå èìÿ ïðàâèëüíîå. Îøèáèòüñÿ ìîãëè â ëþáîì èç òðåõ ñëó÷àåâ. Ó ìåíÿ ó ñàìîãî íåáîëüøîå êëàäáèùå âîïðîñîâ, íà êîòîðûå, âèäèìî, íèêîãäà íå ïîëó÷ó îòâåòà - îò÷åñòâî â ìåòðèêå, êîòîðûå íå ñîâïàäàåò ñ èìåíåì îòöà, óêàçàííîãî â ñåìåéíîé ðîñïèñè â äâîðÿíñêîì äåëå, íàïðèìåð. Âîò ãäå òàì îøèáêà? Ó ïðàâîñëàâíûõ õîòÿ áû îäíî èìÿ, à ó êàòîëèêîâ íåðåäêî äâà-òðè è â ðàçíûõ äîêóìåíòàõ ìîãëè ðàçíûå èñïîëüçîâàòü è ïîêà ðàçáåðåøüñÿ, ÷òî Ëåîïîëüä è Èîñèô ýòî îäíî è òî æå ëèöî, ìîæíî ïîòðàòèòü óéìó âðåìåíè. Ó ìåíÿ ïðàïðàïðàïðàáàáóøêà âî âñåõ ìåòðèêàõ î êðåùåíèè äåòåé - Ìàðèÿ, à â ôîðìóëÿðíîì ñïèñêå åå îòöà íèêàêîé äî÷åðè Ìàðèè íåò, òîëüêî Òåîôèëà. Òîëüêî êîãäà íàøåë çàïèñü î åå áðàêå, òî ïîíÿë, ÷òî îíà íà ñàìîì äåëå Òåîôèëà-Ìàðèÿ. À ìîã áû ðåøèòü, ÷òî âîîáùå íå òà ñåìüÿ, åñëè áû ïðîäîëæàë Ìàðèþ èñêàòü. Äàæå â íàøå âðåìÿ ïåðèîäè÷åñêè âñòðå÷àþòñÿ ñèòóàöèè, êîãäà ÷åëîâåê ïî êàêèì-òî ñâîèì ïðè÷èíàì íå ëþáèò ñâîå èìÿ. Ñåé÷àñ õîòÿ áû ìîæíî åãî îôèöèàëüíî ïîìåíÿòü, à ðàíüøå íàçâàëè òåáÿ Ãîëèíäóõîé è æèâè ñ ýòèì. À òû ìîæåò Îëèìïèàäîé õî÷åøü áûòü.  Êñòàòè äàâíî äóìàþ, ÷òî áûëè âðåäíûå áàòþøêè, êîòîðûå ñïåöèàëüíî íåïðèÿòíûì èì ñåìüÿì äàâàë íåáëàãîçâó÷íûå èëè îòêðîâåííî äóðàöêèå èìåíà (çàòî ÷åòêî ïî ñâÿòêàì, òàê ÷òî íå ïðèäåð¸øüñÿ!). À ðîäèòåëè ïîòîì ìîãëè ðåáåíêà ïî-ñâîåìó íàçûâàòü. Õîòÿ äóìàþ â 90% ñëó÷àåâ ðàñõîæäåíèÿ â èìåíàõ ýòî ýëåìåíòàðíàÿ íåáðåæíîñòü. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
| geneotans Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 53
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 31 | Íàâåðõ ##
8 ìàðòà 2024 2:47 8 ìàðòà 2024 3:00 Êñòàòè, Åãîð íàøåëñÿ! Ñïàñèáî çà ïîäñêàçêó! Òåïåðü íå çíàþ äàæå, õîðîøî ýòî èëè ïëîõî, òàê êàê äî ýòîãî áûëî 5 Ãðèãîðèåâ êàíäèäàòîâ â îòöû, à òåïåðü ê íèì åùå Åãîð äîáàâèëñÿ  [q]
Áåç äîïîëíèòåëüíûõ èñòî÷íèêîâ (â èäåàëå - ìåòðè÷åñêîé çàïèñè î ðîæäåíèè, õîòÿ ýòî è íå ãàðàíòèÿ òîæå) ìîæíî òîëüêî ãàäàòü. Ïî ìîåìó îïûòó, â ñëó÷àå "íåîæèäàííîé ñìåíû" èìåíè èëè îò÷åñòâà, áîëåå ïîçäíèå çàïèñè - òî÷íûå, à áîëåå ðàííèå - îøèáêà. ß áû åùå ïðîâåðèë åãî â âîñïðèåìíèêàõ è ñîñòàâèë òàáëèöó êîãäà è ñêîëüêî ðàç îí Åãîðû÷, à êîãäà è ñêîëüêî - Ãðèãîðû÷.
[/q]
Òóò èíòåðåñíî òî, ÷òî îí ñíà÷àëà áûë âñåãäà Åãîðû÷åì, âîñïðèìåíèêîì îí ìíå íå âñòðå÷àëñÿ, õîòÿ ÿ ïîêà íå âñå ãîäà ïðîñìîòðåëà. Íî â çàïèñè î ïåðâîì áðàêå, â ðîæäåíèè ïåðâîãî è âòîðîãî ðåáåíêà, â çàïèñè î ñìåðòè ðåáåíêà è ïåðâîé æåíû - Åãîðû÷. Ïîòîì æåíèëñÿ âñå åùå Åãîðû÷åì, à ñ ðîæäåíèÿ ïåðâîãî ðåáåíêà âî âòîðîì áðàêå è äàëüøå (âñåãî áûëî 6 äåòåé, ïëþñ, çàïèñü î ñìåðòè îäíîãî ðåáåíêà, âòîðîé æåíû è åãî ñàìîãî) ñòàë Ãðèãîðû÷åì. Óäèâëÿåò ýòà ïîñëåäîâàòåëüíîñòü. Ìíå êàêèõ òîëüêî îøèáîê â ìåòðèêàõ ñ èìåíàìè è îò÷åñòâàìè íå ïîïàäàëîñü, íî îíè âñåãäà ðàçîâûå, à òóò ñíà÷àëà îäíî îò÷åñòâî, à ñ ìîìåíòà ðîæäåíèÿ ïåðâîãî ðåáåíêà âî âòîðîì áðàêå - ìåíÿåòñÿ íà äðóãîå. Åñëè íàøåëñÿ Åãîð, òî, íàâåðíîå, åãî íàñòîÿùåå îò÷åñòâî Åãîðû÷ âñå æå? | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
8 ìàðòà 2024 3:13 geneotans íàïèñàë: [q] Íî â çàïèñè î ïåðâîì áðàêå, â ðîæäåíèè ïåðâîãî è âòîðîãî ðåáåíêà, â çàïèñè î ñìåðòè ðåáåíêà è ïåðâîé æåíû - Åãîðû÷. Ïîòîì æåíèëñÿ âñå åùå Åãîðû÷åì, à ñ ðîæäåíèÿ ïåðâîãî ðåáåíêà âî âòîðîì áðàêå è äàëüøå (âñåãî áûëî 6 äåòåé, ïëþñ, çàïèñü î ñìåðòè îäíîãî ðåáåíêà, âòîðîé æåíû è åãî ñàìîãî) ñòàë Ãðèãîðû÷åì.
[/q]
À ñâÿùåííèê òàì íå ìåíÿëñÿ â ýòîò ìîìåíò, êîãäà îò÷åñòâî ñìåíèëîñü? ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | Ëàéê (2) |
| geneotans Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 53
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 31 | Íàâåðõ ##
8 ìàðòà 2024 4:48 8 ìàðòà 2024 6:00 [q]
À ñâÿùåííèê òàì íå ìåíÿëñÿ â ýòîò ìîìåíò, êîãäà îò÷åñòâî ñìåíèëîñü?[/q]
Çàïèñè â ðàçíûõ öåðêâÿõ. Ïåðâûé áðàê ó íåãî áûë çàïèñàí â èëüèíñêîé öåðêâè, òàì áûëè äðóãèå ñâÿùåííèêè, íî îí âñå ðàâíî òàì áûë Ãåîðãèåâ. Ïîòîì âñå çàïèñè â áîãîðîäèöêîé öåðêâè. Òàì ñâÿùåííèê íå ìåíÿëñÿ. Íî ñâÿùåííèê äî ñìåíû îò÷åñòâà âñåãäà áûë â ïàðå ñ ïñàëîìùèêîì, è îäèí ðàç åùå äèàêîí ó÷àñòâîâàë. À ñìåíà îò÷åñòâà ñîâïàëà ñî ñìåíîé ïñàëîìùèêà, âìåñòî ñòàðîãî ïîÿâèëèñü ÷åòûðå íîâûõ. Ïëþñ, ñî ñìåíîé îò÷åñòâà, äèàêîí íà÷àë ôèãóðèðîâàòü âî âñåõ çàïèñÿõ, â îäíîé äàæå ïñàëîìùèêà íåò, îäèí òîëüêî äèÿêîí. Íàøëà â äðóãîé òåìå, ÷òî êàê ðàç ïñàëîìùèêè èëè äèÿêîíû äåëàëè çàïèñè â ÌÊ. Öèòèðóþ âîò: [q]
À êòî â äåéñòâèòåëüíîñòè îáÿçàí áûë âíîñèòü çàïèñè â ÌÊ?
×òî ïî ýòîìó ïîâîäó â íîðìàòèâíûõ àêòàõ?
Ñìîòðèì èñòî÷íèêè:
1. Öåðêîâíîå ïèñüìîâîäñòâî. Õàðüêîâ 1881 ã. :
Çàïèñêà ïðîèçâîäèòñÿ ñàìûìú ñâÿùåííèêîìú, èëè ÷ðåçú ä³àêîíîâú è ïðè÷åòíèêîâú, ñî âñåâîçìîæíîþ âѣðíîñò³þ è èñïðàâíîñò³þ.
Ò.å. ïî îáùåìó ïðàâèëó çàïèñè â ÌÊ âíîñèò ñàì ñâÿùåííîñëóæèòåëü, ëèáî ïî åãî ïîðó÷åíèþ, çàïèñè âíîñÿò åãî ïîä÷èíåííûå ïî ïðèõîäó äüÿêîíû è ïðè÷åòíèêè (öåðêîâíîñëóæèòåëè).
2. Ñáîðíèê äåéñòâóþùèõ è ðóêîâîäñòâåííûõ öåðêîâíûõ è öåðêîâíî-ãðàæäàíñêèõ ïîñòàíîâëåíèé ïî âåäîìñòâó ïðàâîñëàâíîãî èñïîâåäàíèÿ. ÑÏá 1885 ã.
Âî âñѣõú åïàðõ³ÿõú, çà èñêëþ÷åí³åìú çàïàäíûõú è çàêàâêàçñêèõú, öåðêîâíûå ïðè÷òû âú ïðèõîäàõú, èìѣþùèõú ìåíѣå 700 äóøú ìóæåñêàãî ïîëà, ñîñòîÿòú èçú ñâÿùåííèêà è ïñàëîìùèêà, à âú ïðèõîäàõú, èìѣþùèõú áîëѣå 700 äóøú - èçú ñâÿùåííèêà, ä³àêîíà è ïñàëîìùèêà.
Ò.å. ñîñòàâ ïðèõîäà: ñâÿùåííèê, äèàêîí, ïñàëîìùèê (îí æå - äüÿ÷îê). À â çàïàäíûõ ãóáåðíèÿõ åùå äîáàâëÿëñÿ ïîíîìàðü...
Íà îáÿçàííîñòü ïñàëîìùèêîâú ïîäú íàáëþäåí³åìú ñâÿùåííèêà è ïî åãî ðàñïîðÿæåí³þ âîçëàãàåòñÿ:
à) èñïîëíåí³å êëèðîñíàãî ÷òåí³ÿ è ïѣí³ÿ,
á) ñîïðîâîæäåí³å ñâÿùåííèêà ïðè íàçíà÷åí³è ïðèõîæàíú, äëÿ èñïðàâëåí³ÿ äóõîâíûõú òðåáú è
â) âñå ïèñüìîâîäñòâî ïî öåðêâè è ïðèõîäó.
3. Ìåòðèêè. Îáùèå àêòû ñîñòîÿíèé. Ñïá.1907
Î ïèñüìîâîäñòâå ïî öåðêâè è ïðèõîäó.
1. Âñå ïèñüìîâîäñòâî ïî öåðêâè è ïðèõîäó îáÿçàíú âåñòè ïñàëîìùèêú ïîäú íàáëþäåí³åìú íàñòîÿòåëÿ (Âûñ. óòâ. ïîë. 16 àïð. 1869 ã. î ñîêðàù. ïðèõ. è ïðè÷ò., ñò. 2, è. 4-é); à ãäѣ èìѣþòñÿ øòàòíûå ä³àêîíû, òàìú îáÿçàííîñãü âåäåí³ÿ ïèñüìîâîäñòâà âîçëàãàåòñÿ íà øòàòíûõú ä³àêîíîâú è ïñàëîìùèêîâú ðàâíîìѣðíî. (Î. Ñèí.1898 ã.)
2. Âñѣ äîêóìåíòû öåðêîâíûå äîëæåíú âåñòè ñâÿùåííèêú èëè ñàìú, íå òðåáóÿ, âïðî÷åìú, çà òî âîçíàãðàæäåí³ÿ, èëè æå âîçëîæèòü íà ä³àêîíà è ïðè÷åòíèêîâú; íî âî âñÿêîìú ñëó÷àѣ îòâѣòñòâåííîñòü çà íåèñïðàâíîñòè ëåæèòú ïðåèìóùåñòâåííî íà íåìú, êàêú íàñòîÿòåëѣ öåðêâè. (Èíñòð. áë., § 43 ïðèì.).
Ñëåäîâàòåëüíî, íåèñïðàâíîå âåäåíèå ÌÊ è âñå îøèáêè â çàïèñÿõ - èñêëþ÷èòåëüíî íà ñîâåñòè ïðèõîäñêîãî ñâÿùåííèêà, à òàêæå ðàâíîìåðíî íà äèàêîíå (ãäå îí èìåëñÿ) è íà ïñàëîìùèêå.
[/q]
Âåðîÿòíî, ÌÊ ïîñëå ñìåíû îò÷åñòâà íà÷àë âåñòè äèàêîí, òàê êàê îí åñòü âî âñåõ çàïèñÿõ, à ïñàëîìùèê - íåò. È çàïèñàë ïðàïðàäåäà Ãðèãîðüè÷åì. À, åñëè ñâÿùåííèê ìåñòíûé, òî îí íå ñïðàøèâàë èìÿ ïðèõîæàí è çàïèñûâàë ïî ïàìÿòè? ß äóìàþ èìååò ëè ñìûñë ïîèñêàòü, ãäå îí áûë âîñïðèåìíèêîì. | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
8 ìàðòà 2024 16:37 geneotans íàïèñàë: [q] Íàøëà â äðóãîé òåìå, ÷òî êàê ðàç ïñàëîìùèêè èëè äèÿêîíû äåëàëè çàïèñè â ÌÊ. Öèòèðóþ âîò:[/q]
 ðàçíûõ öåðêâàõ ïî-ðàçíîìó áûëî. Ìîæíî îïðåäåëèòü ïî ïî÷åðêó - âåäü â êàæäîé êíèãå åñòü ïîäïèñè âñåõ ÷ëåíîâ ïðè÷òà, ñðàâíèòü ñ íèìè è ïîíÿòü. êòî èìåííî ïèñàë. geneotans íàïèñàë: [q] À, åñëè ñâÿùåííèê ìåñòíûé, òî îí íå ñïðàøèâàë èìÿ ïðèõîæàí è çàïèñûâàë ïî ïàìÿòè? ß äóìàþ èìååò ëè ñìûñë ïîèñêàòü, ãäå îí áûë âîñïðèåìíèêîì.
[/q]
ß äóìàþ, ÷òî ýòî òîæå âàðèàáåëüíî. Êîíå÷íî, åñëè ñâÿùåííèê ìåñòíûé, ïðèõîä íåáîëüøîé è îí âñåõ ñâîèõ ïðèõîæàí â ëèöî çíàåò, ñòðàííî åìó áûëî áû ñïðàøèâàòü èìÿ. Ýòî êàê åñëè ÿ ïîéäó ê ñîñåäêå çà ÷åì-íèáóäü è ñïðîøó, êàê å¸ çîâóò ))) Ìîæåò, äåéñòâèòåëüíî îäèí èç íèõ çíàë òî÷íîå èìÿ. geneotans íàïèñàë: [q] ß äóìàþ èìååò ëè ñìûñë ïîèñêàòü, ãäå îí áûë âîñïðèåìíèêîì.[/q]
Åñëè èñõîäèòü èç òîãî, ÷òî ðåáåíêà êðåñòèòü ïðèíîñèëè èìåííî âîñïðèåìíèêè, êîòîðûå èìÿ ðîäèòåëåé â òî÷íîñòè ìîãëè è íå çíàòü, íî ñâîå-òî çíàëè òî÷íî (íàâåðíîå), òî èìååò ñìûñë. Åñëè, êîíå÷íî, ýòî íå ñëó÷àé, êîãäà ÷åëîâåêó âîîáùå âñå ðàâíî áûëî, êàê åãî íàçûâàþò (èç èìåþùèõñÿ âàðèàíòîâ) - à òàêèõ ñëó÷àåâ ìíîãî, ïîòîìó ÷òî íåêîòîðûå èìåíà ê ýòîìó èçíà÷àëüíî ðàñïîëàãàþò. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | Ëàéê (1) |
| geneotans Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 53
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 31 | Íàâåðõ ##
10 ìàðòà 2024 7:18 11 ìàðòà 2024 23:09 G_Spasskaya íàïèñàë: [q]  ðàçíûõ öåðêâàõ ïî-ðàçíîìó áûëî. Ìîæíî îïðåäåëèòü ïî ïî÷åðêó - âåäü â êàæäîé êíèãå åñòü ïîäïèñè âñåõ ÷ëåíîâ ïðè÷òà, ñðàâíèòü ñ íèìè è ïîíÿòü. êòî èìåííî ïèñàë.[/q]
Îíè òàì âñå ïèñàëè âïåðåìåøêó, ñëîæíî ðàçîáðàòü êòî ãäå. Ñâÿùåííèê âñå ãîäû áûë îäèí è òîò æå, ïîñëå îêîí÷àíèÿ êàæäîé ÷àñòè (ðîäèâøèåñÿ è ò.ï.) ïèñàë "âñå ïðàâèëüíî è çàêîííî, ñâÿùåííèê òàêîé-òî". Íå ñìóùàëî åãî, ÷òî îò÷åñòâî òî òàê, òî òàê. Íî òàì áîëüøîé ïðèõîä, â íà÷àëå 20 â. áûëî îêîëî 4000 ïðèõîæàí. È ÿ âèäåëà ÷àñòåíüêî çàïèñè î ïðèõîæàíàõ èç äðóãèõ ãóáåðíèé, èíîãäà äàæå íå ñîñåäíèõ. Ïñàëîìùèê ïåðâûå ãîäû áûë îäèí è òîò æå, ïîòîì îíè âñå íà÷àëè ìåíÿòüñÿ, øòóê 5-6 çà 15 ëåò èõ ïðîøëî. G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Åñëè èñõîäèòü èç òîãî, ÷òî ðåáåíêà êðåñòèòü ïðèíîñèëè èìåííî âîñïðèåìíèêè, êîòîðûå èìÿ ðîäèòåëåé â òî÷íîñòè ìîãëè è íå çíàòü, íî ñâîå-òî çíàëè òî÷íî (íàâåðíîå), òî èìååò ñìûñë.
Åñëè, êîíå÷íî, ýòî íå ñëó÷àé, êîãäà ÷åëîâåêó âîîáùå âñå ðàâíî áûëî, êàê åãî íàçûâàþò (èç èìåþùèõñÿ âàðèàíòîâ) - à òàêèõ ñëó÷àåâ ìíîãî, ïîòîìó ÷òî íåêîòîðûå èìåíà ê ýòîìó èçíà÷àëüíî ðàñïîëàãàþò.[/q]
Ñïàñèáî, ÿ íå çíàëà, ÷òî êðåñòèòü ïðèíîñèëè âîñïðèåìíèêè, êîòîðûå ìîãëè íå çíàòü òî÷íî èìÿ ðîäèòåëåé. Ýòî îáúÿñíÿåò ïî÷åìó ÿ òàê ÷àñòî âèäåëà â ìåòðèêàõ îøèáêè â èìåíàõ ðîäèòåëåé. Èâàí áûë âîñïðèåìíèêîì òîëüêî îäèí ðàç, è çàïèñàëè åãî Ãåîðãèåâè÷åì. Ïîëó÷àåòñÿ, ñíà÷àëà, íà ïðîòÿæåíèè 12 ëåò, ñ 1884 ãîäà ïî 1896 îí Ãåîðãèåâè÷. Çà ýòîò ïåðèîä Èâàí óñïåë äâàæäû æåíèòüñÿ è çàâåñòè äâîèõ äåòåé. Ïåðâîå è âòîðîå âåí÷àíèå áûëî â äâóõ ðàçíûõ öåðêâÿõ, íî â îáåèõ îí çàïèñàí Ãåîðãèåâè÷åì. Ïîòîì â òå÷åíèå 15 ëåò, ñ 1897 äî 1910, ñ ðîæäåíèåì ïåðâîãî ðåáåíêà âî âòîðîì áðàêå îí ïðåâðàòèëñÿ â Ãðèãîðüåâè÷à. Èâàí ôèãóðèðóåò â çàïèñÿõ î ðîæäåíèè ñâîèõ äåòåé, ñìåðòè æåíû è åãî ñîáñòâåííîé. Òîëüêî îäíà çàïèñü, ãäå îí âîñïðèåìíèê, âûáèâàåòñÿ èç îáùåé êàðòèíû - òàì îí ñíîâà Ãåîðãèåâè÷. Ìîæíî ëè èç ýòèõ ôàêòîâ äåëàòü âûâîä, ÷òî îí âñå-òàêè Ãåîðãèåâè÷?  áîëåå ðàííèé ïåðèîä åùå áûë æèâ åãî îòåö, âîçìîæíî, ïîýòîìó ïîìíèëè, ÷òî åãî çâàëè Åãîð. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17614 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
10 ìàðòà 2024 14:33 geneotans
Âû çíàåòå, ó ìåíÿ ïîäîáíàÿ ñèòóàöèÿ áûëà ñ èìåíàìè Ïðîõîð - Ïðîêîïèé - áóêâàëüíî ÷åðåç ðàç çàïèñûâàëè è èìÿ, è îò÷åñòâî òî òàê, òî ýäàê. ß íàøëà ìåòðèêó î åãî ðîæäåíèè - êðåùåí îí áûë êàê Ïðîõîð, à çâàëè, âåðîÿòíî, Ïðîøêà, ÷òî â ïîëîâèíå ñëó÷àåâ òðàíñôîðìèðîâàëîñü â Ïðîêîïèÿ. Òàê îêîí÷àòåëüíûé îòâåò äàñò ìåòðèêà î ðîæäåíèè / êðåùåíèè. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (1) |
| geneotans Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 53
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 31 | Íàâåðõ ##
11 ìàðòà 2024 19:33 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] geneotans
Âû çíàåòå, ó ìåíÿ ïîäîáíàÿ ñèòóàöèÿ áûëà ñ èìåíàìè Ïðîõîð - Ïðîêîïèé - áóêâàëüíî ÷åðåç ðàç çàïèñûâàëè è èìÿ, è îò÷åñòâî òî òàê, òî ýäàê. ß íàøëà ìåòðèêó î åãî ðîæäåíèè - êðåùåí îí áûë êàê Ïðîõîð, à çâàëè, âåðîÿòíî, Ïðîøêà, ÷òî â ïîëîâèíå ñëó÷àåâ òðàíñôîðìèðîâàëîñü â Ïðîêîïèÿ. Òàê îêîí÷àòåëüíûé îòâåò äàñò ìåòðèêà î ðîæäåíèè / êðåùåíèè.[/q]
Äà, áûëè áû ìåòðèêè çà ýòîò ïåðèîä, ÿ áû òàê íå ìó÷àëàñü))  ãîäû åãî âîçìîæíîãî ðîæäåíèÿ íåò íè ìåòðèê, íè èñïîâåäíûõ âåäîìîñòåé, íå çíàþ, ãäå åùå ìîæíî ïîñìîòðåòü  | | |
|
Òåìû ôîðóìà
Àðõèâíûå íîâîñòè » Âëàñòè Ïåòåðáóðãà îòêðûëè äîñòóï òûñÿ÷àì ñòàðèííûõ êíèã
Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà » Çàïèñü â ìåòðè÷åñêîé êíèãå - êàê ïîíÿòü?
Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà » Íåçàêîííîðîæäåííûå
Ñîñëîâèÿ, âåðîèñïîâåäàíèÿ, ýòíîñû » Âîñïðèåìíèêè
Ñîñëîâèÿ, âåðîèñïîâåäàíèÿ, ýòíîñû » Ïîðó÷èòåëè
Àðõèâû ðàçíûå » Îáùèå âîïðîñû+ñîâåòû íîâè÷êàì » ÌÅÒÐÈ×ÅÑÊÈÅ ÊÍÈÃÈ
Àðõèâû ðàçíûå » Ðåãèîíàëüíûå àðõèâû ÐÔ » Àðõèâû Óëüÿíîâñêîé îáëàñòè » Ãîñ.àðõèâ Óëüÿíîâñêîé îáëàñòè (ÃÀÓÎ) » ÌÊ â ÇÀÃÑàõ
Èìåíà è ôàìèëèè » Ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Êàçàõñòàí » Èùó ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Áåëîðóññèÿ (Áåëàðóñü)
» Ìåòðè÷åñêèå êíèãè Âÿçûíñêîé öåðêâè
» Ìåòðè÷åñêèå çàïèñè ïî áåëîðóññàì â Íèæåãîðîäñêîé ãóáåðíèè
» Ìåòðè÷åñêèå êíèãè : Ãäå õðàíÿòñÿ ìåòðè÷åñêèå êíèãè äî 1917 ãîäà íàïèñàíèÿ?
» Óïîìèíàíèÿ Ìèíñêîé ãóáåðíèè â ÌÊ äðóãèõ ðåãèîíîâ : Ñîáèðàþ âûïèñêè ïî Ìèíñêîé ãóáåðíèè â ÌÊ Âëàäèìèðñêîé ãóáåðíèè.
» Âîïðîñ ïî ìåòðèêàì
» Ìåòðèêè Áåëîðóññêèõ àðõèâîâ. : Îñîáåííîñòè âèäîèçìåíåíèÿ ôàìèëèé
» Ìåòðèêè Ãðîäíåíñêîãî àðõèâà íà ìèêðîôèëüìàõ â LDS : Ìîãó îòñêàíèðîâàòü Ìåòðè÷åñêèå êíèãè Âèëåéñêîãî è Ìîëîäå÷åíñêîãî áëàãî÷åñòèé (1842-1900)
Âíåøíèå òåìû:
Ìåòðè÷åñêèå êíèãè ã. Êîçëîâà Òàìáîâñêîé ãóáåðíèè : Äàííàÿ ïîäáîðêà îáúåäèíÿåò âûïèñêè èç 23-õ äåë Ãîñóäàðñòâåííîãî àðõèâà Òàìáîâñêîé îáëàñòè (ô. 1049, îï. 3), ñîäåðæàùèõ ìåòðè÷åñêèå êíèãè ãîðîäà Êîçëîâà (ñîâð. Ìè÷óðèíñê) çà 1901–1905 è 1907–1909 ãîäû.
Êàòàëîã ìåòðè÷åñêèõ êíèã â àðõèâíûõ ôîíäàõ Ðîññèè, Óêðàèíû è Áåëàðóñè