Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu Сообщений: 313 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 185
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны. Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5763 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3706 | Наверх ##
16 февраля 2024 8:15 16 февраля 2024 8:16 Khaust68 написал: [q] Как воспринимать "Петров" ? Отчество или Фамилия?[/q]
Как правило перед фамилией добавляли сын, т.е.е Иван сын Петров. Поэтому как Вам ответил king скорее всего это отчество. Khaust68 написал: [q] Или это какая-то трактовка имени незаконнорожденного?[/q]
Имена незаконнорожденных ничем не отличались от имён законнорожденных. За исключением того, что отчества у них были по крёстному отцу. Но это никак не акцентировалось. В записях о рождении и в РС только указывали незаконнорожденный/ая сын/дочь. | | |
| Andrey_D Начинающий
Санкт-Петербург Сообщений: 31 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 29 | Наверх ##
16 февраля 2024 11:53 waleriana написал: [q] Andrey_D написал:
[q] что за должность/сословие - школьная баба? По клировой ведомости 1812 года в селе церковной школы не указано.
[/q]
А школьная баба могла быть помощницей учителя или домашняя наставница. Это как при родовспоможении были повивальные бабки . Бабками их называли , а возраст то по Повивальному уставу 1786 г. у них должен быть не моложе 18 и не старше 30 лет . Можно еще вспомнить воспитателей - дядек у мальчиков, которые родственниками не были своим подопечным.
[/q]
Вот эта версия мне больше нравится. Спасибо! | | |
webbrave Сообщений: 6598 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3696 | Наверх ##
16 февраля 2024 12:47 Andrey_D написал: [q] Вот эта версия мне больше нравится[/q]
Версия любопытная, но, учитывая, что это волынское село начала 19 века, шанс, что там была школа, стремится к нулю. Да и по записи очевидно, что это фамилия, а не должность. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
| JuriRust Участник
Тарту, Эстония Сообщений: 56 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 26 | Наверх ##
16 февраля 2024 20:02 romanvm написал: [q] Khaust68 написал:
[q] Как воспринимать "Петров" ? Отчество или Фамилия?
[/q]
Как правило перед фамилией добавляли сын, т.е.е Иван сын Петров. Поэтому как Вам ответил king скорее всего это отчество.
Khaust68 написал:
[q] Или это какая-то трактовка имени незаконнорожденного?
[/q]
Имена незаконнорожденных ничем не отличались от имён законнорожденных. За исключением того, что отчества у них были по крёстному отцу. Но это никак не акцентировалось. В записях о рождении и в РС только указывали незаконнорожденный/ая сын/дочь.[/q]
Касательно "сын", куда логичней видеть это слово перед "отчеством". Что касается основного вопроса - то, скорее всего отчество. У меня прадед фамилию только в 1921 году получил, а до этого все жили по имени - отчеству. | | Лайк (1) |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5763 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3706 | Наверх ##
16 февраля 2024 21:05 JuriRust написал: [q] Касательно "сын", куда логичней видеть это слово перед "отчеством".[/q]
Это с нынешней логики логичней, но наша логика в отношении прошлого не всегда работает. | | Лайк (1) |
| geneotans Участник
Сообщений: 53 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 31 | Наверх ##
7 марта 2024 4:08 7 марта 2024 20:53 Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться.
Моего прапрадеда звали Иван. В записи о браке он записан, как Иоанн Георгиев. Потом у него с прапрабабушкой родилось двое детей, включая мою прабабушку. В записи о рождении он также записан, как Иоанн Георгиев. Потом прапрабабушка умирает, и он женится второй раз. В записи о браке он снова Иоанн Георгиев. Но потом в новом браке у него рождается шесть детей, и в записи о рождении всех детей он записан, как Иоанн Григорьев.
У меня нет записи о его рождении, но в переписи 1850 года есть пять Григориев с его фамилией, которые по возврасту подходят на отца, и ни одного Георгия. Учитывая, что Иоанн Георгиев/Григорьев родился в 1863 примерно, то в переписи 1850 его отец уже должен быть быть, если только они не переехали откуда-то.
Можно было бы подумать, что это два разных человека, но я знала, что его потомки от второго брака наши родственники, плюс, то же самое определил ДНК-тест. Плюс, в записи о втором браке он все еще Георгиев, только с рождением детей превращается в Григорьев, плюс, все эти годы, и в первом и во втором браке у его детей один и тот же восприемник.
По информации от его потомков от второго брака его отчетво - Григорьевич. По моей линии от первого брака не осталось тех, кто помнит отчество.
Хочется понять, какое у него могло быть отчество на самом деле. Если по ошибке записали неправильно отчество, то странно, что ошибка (неправильная запись) была во всех записях с 1884 по 1897 год. | | Лайк (1) |
king Тамбовская область Сообщений: 4525 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3732 | Наверх ##
7 марта 2024 7:02 geneotans написал: [q] и ни одного Георгия. [/q]
Поищите Егора --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (7) |
webbrave Сообщений: 6598 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3696 | Наверх ##
7 марта 2024 11:38 king написал: [q] Поищите Егора[/q]
Базовый вариант, да. geneotans написал: [q] Хочется понять, какое у него могло быть отчество на самом деле.[/q]
Без дополнительных источников (в идеале - метрической записи о рождении, хотя это и не гарантия тоже) можно только гадать. По моему опыту, в случае "неожиданной смены" имени или отчества, более поздние записи - точные, а более ранние - ошибка. Я бы еще проверил его в восприемниках и составил таблицу когда и сколько раз он Егорыч, а когда и сколько - Григорыч. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
dima45698 Екатеринбург Сообщений: 1161 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1101 | Наверх ##
7 марта 2024 14:19 7 марта 2024 14:21 geneotans написал: [q] Хочется понять, какое у него могло быть отчество на самом деле. Если по ошибке записали неправильно отчество, то странно, что ошибка (неправильная запись) была во всех записях с 1884 по 1897 год.[/q]
Исследуя метрики Екатеринбургского уезда, я среди своих обнаружил множество подобных несоответствий отчеств, так что это видимо не такой редкий случай, писали со слов. Например его отец мог быть в метриках то Григорий, то Егор, то Георгий. Мои примеры перепутанных имён и отчеств у одних и тех же людей: Николай/Никон, Варфоломеевич/Маврович, Кузьмич/Константинович, Андреевна/Максимовна, Федоровна/Николаевна, Ивановна/Михайловна. Объяснений какая из этих версий реальная не всегда получается найти. Например, Никон в записи о рождении Николай, а брак, рождение детей и в Ревизских сказках всегда Никон. Мавр в записи о рождении и браке и в Ревизских сказках Варфоломей, а детей рожает чаще как Мавр, и они потом с гуляющим отчеством, то Варфоломеевичи, то Мавровичи. Бывает даже у Мавровича его сестра как восприемница его ребенка указана Варфоломеевна. У жён же с такой ситуацией объяснение другое, чаще всего реальное отчество в записи о браке, а детей рожают с другими отчествами, которые видимо со слов записывали. Это из моего опыта. | | Лайк (6) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7700 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4341 | Наверх ##
7 марта 2024 23:35 webbrave написал: [q] Я бы еще проверил его в восприемниках и составил таблицу когда и сколько раз он Егорыч, а когда и сколько - Григорыч. [/q]
А если сопоставлять особо нечего, как быть? У меня ситуация - родился в 1793 году мальчик, крестили под именем Флегонт. Умер в 3-летнем возрасте с именем Валентин. ЧУдным образом нашла его в исповедке - хотя какая исповедь для трехлетки? - там тоже Валентин. Вот как такое понимать вообще? --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси