Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Вопросы по метрическим книгам РПЦ

Подводные камни, советы от специалистов

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 577 578 579 580 581 * 582 583 584 585 ... 660 661 662 663 664 665 Вперед →
Модератор: Tasha56
joulu

Сообщений: 313
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 185
У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность.  Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?


Комментарий модератора:
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика »
Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
»
Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)

Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси

romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5763
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3706

Khaust68 написал:
[q]
Как воспринимать "Петров" ? Отчество или Фамилия?
[/q]

Как правило перед фамилией добавляли сын, т.е.е Иван сын Петров. Поэтому как Вам ответил king скорее всего это отчество.

Khaust68 написал:
[q]
Или это какая-то трактовка имени незаконнорожденного?
[/q]

Имена незаконнорожденных ничем не отличались от имён законнорожденных. За исключением того, что отчества у них были по крёстному отцу. Но это никак не акцентировалось. В записях о рождении и в РС только указывали незаконнорожденный/ая сын/дочь.
Andrey_D
Начинающий

Санкт-Петербург
Сообщений: 31
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 29

waleriana написал:
[q]

Andrey_D написал:
[q]

что за должность/сословие - школьная баба?
По клировой ведомости 1812 года в селе церковной школы не указано.
[/q]

А школьная баба могла быть помощницей учителя или домашняя наставница. Это как при родовспоможении были повивальные бабки . Бабками их называли , а возраст то по Повивальному уставу 1786 г. у них должен быть не моложе 18 и не старше 30 лет .
Можно еще вспомнить воспитателей - дядек у мальчиков, которые родственниками не были своим подопечным.

[/q]


Вот эта версия мне больше нравится. Спасибо! 101.gif
webbrave

webbrave

Сообщений: 6598
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3696

Andrey_D написал:
[q]

Вот эта версия мне больше нравится
[/q]


Версия любопытная, но, учитывая, что это волынское село начала 19 века, шанс, что там была школа, стремится к нулю. Да и по записи очевидно, что это фамилия, а не должность.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (1)
JuriRust
Участник

Тарту, Эстония
Сообщений: 56
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 26

romanvm написал:
[q]

Khaust68 написал:
[q]

Как воспринимать "Петров" ? Отчество или Фамилия?
[/q]


Как правило перед фамилией добавляли сын, т.е.е Иван сын Петров. Поэтому как Вам ответил king скорее всего это отчество.

Khaust68 написал:
[q]

Или это какая-то трактовка имени незаконнорожденного?
[/q]


Имена незаконнорожденных ничем не отличались от имён законнорожденных. За исключением того, что отчества у них были по крёстному отцу. Но это никак не акцентировалось. В записях о рождении и в РС только указывали незаконнорожденный/ая сын/дочь.
[/q]



Касательно "сын", куда логичней видеть это слово перед "отчеством".

Что касается основного вопроса - то, скорее всего отчество. У меня прадед фамилию только в 1921 году получил, а до этого все жили по имени - отчеству.
Лайк (1)
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5763
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3706

JuriRust написал:
[q]
Касательно "сын", куда логичней видеть это слово перед "отчеством".
[/q]

Это с нынешней логики логичней, но наша логика в отношении прошлого не всегда работает.
Лайк (1)
geneotans
Участник

Сообщений: 53
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 31
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться.

Моего прапрадеда звали Иван. В записи о браке он записан, как Иоанн Георгиев. Потом у него с прапрабабушкой родилось двое детей, включая мою прабабушку. В записи о рождении он также записан, как Иоанн Георгиев.
Потом прапрабабушка умирает, и он женится второй раз. В записи о браке он снова Иоанн Георгиев. Но потом в новом браке у него рождается шесть детей, и в записи о рождении всех детей он записан, как Иоанн Григорьев.

У меня нет записи о его рождении, но в переписи 1850 года есть пять Григориев с его фамилией, которые по возврасту подходят на отца, и ни одного Георгия. Учитывая, что Иоанн Георгиев/Григорьев родился в 1863 примерно, то в переписи 1850 его отец уже должен быть быть, если только они не переехали откуда-то.

Можно было бы подумать, что это два разных человека, но я знала, что его потомки от второго брака наши родственники, плюс, то же самое определил ДНК-тест. Плюс, в записи о втором браке он все еще Георгиев, только с рождением детей превращается в Григорьев, плюс, все эти годы, и в первом и во втором браке у его детей один и тот же восприемник.

По информации от его потомков от второго брака его отчетво - Григорьевич. По моей линии от первого брака не осталось тех, кто помнит отчество.

Хочется понять, какое у него могло быть отчество на самом деле. Если по ошибке записали неправильно отчество, то странно, что ошибка (неправильная запись) была во всех записях с 1884 по 1897 год.
Лайк (1)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4525
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3732

geneotans написал:
[q]
и ни одного Георгия.
[/q]

Поищите Егора
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (7)
webbrave

webbrave

Сообщений: 6598
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3696

king написал:
[q]
Поищите Егора
[/q]


Базовый вариант, да.


geneotans написал:
[q]
Хочется понять, какое у него могло быть отчество на самом деле.
[/q]


Без дополнительных источников (в идеале - метрической записи о рождении, хотя это и не гарантия тоже) можно только гадать. По моему опыту, в случае "неожиданной смены" имени или отчества, более поздние записи - точные, а более ранние - ошибка. Я бы еще проверил его в восприемниках и составил таблицу когда и сколько раз он Егорыч, а когда и сколько - Григорыч.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (1)
dima45698

dima45698

Екатеринбург
Сообщений: 1161
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1101

geneotans написал:
[q]
Хочется понять, какое у него могло быть отчество на самом деле. Если по ошибке записали неправильно отчество, то странно, что ошибка (неправильная запись) была во всех записях с 1884 по 1897 год.
[/q]

Исследуя метрики Екатеринбургского уезда, я среди своих обнаружил множество подобных несоответствий отчеств, так что это видимо не такой редкий случай, писали со слов. Например его отец мог быть в метриках то Григорий, то Егор, то Георгий.

Мои примеры перепутанных имён и отчеств у одних и тех же людей: Николай/Никон, Варфоломеевич/Маврович, Кузьмич/Константинович, Андреевна/Максимовна, Федоровна/Николаевна, Ивановна/Михайловна.

Объяснений какая из этих версий реальная не всегда получается найти. Например, Никон в записи о рождении Николай, а брак, рождение детей и в Ревизских сказках всегда Никон. Мавр в записи о рождении и браке и в Ревизских сказках Варфоломей, а детей рожает чаще как Мавр, и они потом с гуляющим отчеством, то Варфоломеевичи, то Мавровичи. Бывает даже у Мавровича его сестра как восприемница его ребенка указана Варфоломеевна. У жён же с такой ситуацией объяснение другое, чаще всего реальное отчество в записи о браке, а детей рожают с другими отчествами, которые видимо со слов записывали. Это из моего опыта.
Лайк (6)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7700
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4341

webbrave написал:
[q]
Я бы еще проверил его в восприемниках и составил таблицу когда и сколько раз он Егорыч, а когда и сколько - Григорыч.
[/q]

А если сопоставлять особо нечего, как быть?
У меня ситуация - родился в 1793 году мальчик, крестили под именем Флегонт.
Умер в 3-летнем возрасте с именем Валентин.
ЧУдным образом нашла его в исповедке - хотя какая исповедь для трехлетки? - там тоже Валентин.

Вот как такое понимать вообще?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 577 578 579 580 581 * 582 583 584 585 ... 660 661 662 663 664 665 Вперед →
Модератор: Tasha56
Вверх ⇈