Ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Âîïðîñû/îòâåòû
| joulu
Ñîîáùåíèé: 308
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 187
| Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2003 15:54 Ó ìåíÿ âîïðîñ.  ìåòðè÷åñêîé êíèãå íàøëà çàïèñü î âåí÷àíèè ìîèõ ïðåäêîâ. Ó æåíèõà óêàçàíû Ô.È.Î., à ó íåâåñòû óêàçàíî òîëüêî èìÿ è îò÷åñòâî (ôàìèëèÿ?) - Íàòàëüÿ Èâàíîâà. Ñ äåâè÷üåé ôàìèëèåé ïîëíàÿ íåîïðåäåëåííîñòü. Êñòàòè, ó äðóãèõ íåâåñò ôàìèëèè äåâè÷üè óêàçàíû.
Ìîã ëè ñâèäåòåëåì íà ñâàäüáå äî÷åðè áûòü îòåö (èìÿ îäíîãî èç ñâèäåòåëåé ïîäõîäèò). Óæå ìûñëè áûëè, ÷òî áàòþøêà ïîòîìó è íå óêàçàë ôàìèëèþ?
| | Ëàéê (1) |
romanvm Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5970 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
16 ôåâðàëÿ 2024 8:15 16 ôåâðàëÿ 2024 8:16 Khaust68 íàïèñàë: [q] Êàê âîñïðèíèìàòü "Ïåòðîâ" ? Îò÷åñòâî èëè Ôàìèëèÿ?[/q]
Êàê ïðàâèëî ïåðåä ôàìèëèåé äîáàâëÿëè ñûí, ò.å.å Èâàí ñûí Ïåòðîâ. Ïîýòîìó êàê Âàì îòâåòèë king ñêîðåå âñåãî ýòî îò÷åñòâî. Khaust68 íàïèñàë: [q] Èëè ýòî êàêàÿ-òî òðàêòîâêà èìåíè íåçàêîííîðîæäåííîãî?[/q]
Èìåíà íåçàêîííîðîæäåííûõ íè÷åì íå îòëè÷àëèñü îò èì¸í çàêîííîðîæäåííûõ. Çà èñêëþ÷åíèåì òîãî, ÷òî îò÷åñòâà ó íèõ áûëè ïî êð¸ñòíîìó îòöó. Íî ýòî íèêàê íå àêöåíòèðîâàëîñü.  çàïèñÿõ î ðîæäåíèè è â ÐÑ òîëüêî óêàçûâàëè íåçàêîííîðîæäåííûé/àÿ ñûí/äî÷ü. | | |
| Andrey_D Íà÷èíàþùèé
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 32
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 29 | Íàâåðõ ##
16 ôåâðàëÿ 2024 11:53 waleriana íàïèñàë: [q]
Andrey_D íàïèñàë:
[q]
÷òî çà äîëæíîñòü/ñîñëîâèå - øêîëüíàÿ áàáà?
Ïî êëèðîâîé âåäîìîñòè 1812 ãîäà â ñåëå öåðêîâíîé øêîëû íå óêàçàíî.
[/q]
À øêîëüíàÿ áàáà ìîãëà áûòü ïîìîùíèöåé ó÷èòåëÿ èëè äîìàøíÿÿ íàñòàâíèöà. Ýòî êàê ïðè ðîäîâñïîìîæåíèè áûëè ïîâèâàëüíûå áàáêè . Áàáêàìè èõ íàçûâàëè , à âîçðàñò òî ïî Ïîâèâàëüíîìó óñòàâó 1786 ã. ó íèõ äîëæåí áûòü íå ìîëîæå 18 è íå ñòàðøå 30 ëåò .
Ìîæíî åùå âñïîìíèòü âîñïèòàòåëåé - äÿäåê ó ìàëü÷èêîâ, êîòîðûå ðîäñòâåííèêàìè íå áûëè ñâîèì ïîäîïå÷íûì.
[/q]
Âîò ýòà âåðñèÿ ìíå áîëüøå íðàâèòñÿ. Ñïàñèáî!  | | |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6902 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
16 ôåâðàëÿ 2024 12:47 Andrey_D íàïèñàë: [q]
Âîò ýòà âåðñèÿ ìíå áîëüøå íðàâèòñÿ[/q]
Âåðñèÿ ëþáîïûòíàÿ, íî, ó÷èòûâàÿ, ÷òî ýòî âîëûíñêîå ñåëî íà÷àëà 19 âåêà, øàíñ, ÷òî òàì áûëà øêîëà, ñòðåìèòñÿ ê íóëþ. Äà è ïî çàïèñè î÷åâèäíî, ÷òî ýòî ôàìèëèÿ, à íå äîëæíîñòü. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (1) |
| JuriRust Ó÷àñòíèê
Òàðòó, Ýñòîíèÿ
Ñîîáùåíèé: 60
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 26 | Íàâåðõ ##
16 ôåâðàëÿ 2024 20:02 romanvm íàïèñàë: [q]
Khaust68 íàïèñàë:
[q]
Êàê âîñïðèíèìàòü "Ïåòðîâ" ? Îò÷åñòâî èëè Ôàìèëèÿ?
[/q]
Êàê ïðàâèëî ïåðåä ôàìèëèåé äîáàâëÿëè ñûí, ò.å.å Èâàí ñûí Ïåòðîâ. Ïîýòîìó êàê Âàì îòâåòèë king ñêîðåå âñåãî ýòî îò÷åñòâî.
Khaust68 íàïèñàë:
[q]
Èëè ýòî êàêàÿ-òî òðàêòîâêà èìåíè íåçàêîííîðîæäåííîãî?
[/q]
Èìåíà íåçàêîííîðîæäåííûõ íè÷åì íå îòëè÷àëèñü îò èì¸í çàêîííîðîæäåííûõ. Çà èñêëþ÷åíèåì òîãî, ÷òî îò÷åñòâà ó íèõ áûëè ïî êð¸ñòíîìó îòöó. Íî ýòî íèêàê íå àêöåíòèðîâàëîñü.  çàïèñÿõ î ðîæäåíèè è â ÐÑ òîëüêî óêàçûâàëè íåçàêîííîðîæäåííûé/àÿ ñûí/äî÷ü.[/q]
Êàñàòåëüíî "ñûí", êóäà ëîãè÷íåé âèäåòü ýòî ñëîâî ïåðåä "îò÷åñòâîì". ×òî êàñàåòñÿ îñíîâíîãî âîïðîñà - òî, ñêîðåå âñåãî îò÷åñòâî. Ó ìåíÿ ïðàäåä ôàìèëèþ òîëüêî â 1921 ãîäó ïîëó÷èë, à äî ýòîãî âñå æèëè ïî èìåíè - îò÷åñòâó. | | Ëàéê (1) |
romanvmÐîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5970 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
16 ôåâðàëÿ 2024 21:05 JuriRust íàïèñàë: [q] Êàñàòåëüíî "ñûí", êóäà ëîãè÷íåé âèäåòü ýòî ñëîâî ïåðåä "îò÷åñòâîì".[/q]
Ýòî ñ íûíåøíåé ëîãèêè ëîãè÷íåé, íî íàøà ëîãèêà â îòíîøåíèè ïðîøëîãî íå âñåãäà ðàáîòàåò. | | Ëàéê (1) |
| geneotans Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 53
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 31 | Íàâåðõ ##
7 ìàðòà 2024 4:08 7 ìàðòà 2024 20:53 Çäðàâñòâóéòå! Ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà, ðàçîáðàòüñÿ.
Ìîåãî ïðàïðàäåäà çâàëè Èâàí.  çàïèñè î áðàêå îí çàïèñàí, êàê Èîàíí Ãåîðãèåâ. Ïîòîì ó íåãî ñ ïðàïðàáàáóøêîé ðîäèëîñü äâîå äåòåé, âêëþ÷àÿ ìîþ ïðàáàáóøêó.  çàïèñè î ðîæäåíèè îí òàêæå çàïèñàí, êàê Èîàíí Ãåîðãèåâ.
Ïîòîì ïðàïðàáàáóøêà óìèðàåò, è îí æåíèòñÿ âòîðîé ðàç. Â çàïèñè î áðàêå îí ñíîâà Èîàíí Ãåîðãèåâ. Íî ïîòîì â íîâîì áðàêå ó íåãî ðîæäàåòñÿ øåñòü äåòåé, è â çàïèñè î ðîæäåíèè âñåõ äåòåé îí çàïèñàí, êàê Èîàíí Ãðèãîðüåâ.
Ó ìåíÿ íåò çàïèñè î åãî ðîæäåíèè, íî â ïåðåïèñè 1850 ãîäà åñòü ïÿòü Ãðèãîðèåâ ñ åãî ôàìèëèåé, êîòîðûå ïî âîçâðàñòó ïîäõîäÿò íà îòöà, è íè îäíîãî Ãåîðãèÿ. Ó÷èòûâàÿ, ÷òî Èîàíí Ãåîðãèåâ/Ãðèãîðüåâ ðîäèëñÿ â 1863 ïðèìåðíî, òî â ïåðåïèñè 1850 åãî îòåö óæå äîëæåí áûòü áûòü, åñëè òîëüêî îíè íå ïåðååõàëè îòêóäà-òî.
Ìîæíî áûëî áû ïîäóìàòü, ÷òî ýòî äâà ðàçíûõ ÷åëîâåêà, íî ÿ çíàëà, ÷òî åãî ïîòîìêè îò âòîðîãî áðàêà íàøè ðîäñòâåííèêè, ïëþñ, òî æå ñàìîå îïðåäåëèë ÄÍÊ-òåñò. Ïëþñ, â çàïèñè î âòîðîì áðàêå îí âñå åùå Ãåîðãèåâ, òîëüêî ñ ðîæäåíèåì äåòåé ïðåâðàùàåòñÿ â Ãðèãîðüåâ, ïëþñ, âñå ýòè ãîäû, è â ïåðâîì è âî âòîðîì áðàêå ó åãî äåòåé îäèí è òîò æå âîñïðèåìíèê.
Ïî èíôîðìàöèè îò åãî ïîòîìêîâ îò âòîðîãî áðàêà åãî îò÷åòâî - Ãðèãîðüåâè÷. Ïî ìîåé ëèíèè îò ïåðâîãî áðàêà íå îñòàëîñü òåõ, êòî ïîìíèò îò÷åñòâî.
Õî÷åòñÿ ïîíÿòü, êàêîå ó íåãî ìîãëî áûòü îò÷åñòâî íà ñàìîì äåëå. Åñëè ïî îøèáêå çàïèñàëè íåïðàâèëüíî îò÷åñòâî, òî ñòðàííî, ÷òî îøèáêà (íåïðàâèëüíàÿ çàïèñü) áûëà âî âñåõ çàïèñÿõ ñ 1884 ïî 1897 ãîä. | | Ëàéê (1) |
king Òàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4687 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3941 | Íàâåðõ ##
7 ìàðòà 2024 7:02 geneotans íàïèñàë: [q] è íè îäíîãî Ãåîðãèÿ. [/q]
Ïîèùèòå Åãîðà ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | Ëàéê (7) |
webbraveÑîîáùåíèé: 6902 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
7 ìàðòà 2024 11:38 king íàïèñàë: [q] Ïîèùèòå Åãîðà[/q]
Áàçîâûé âàðèàíò, äà. geneotans íàïèñàë: [q] Õî÷åòñÿ ïîíÿòü, êàêîå ó íåãî ìîãëî áûòü îò÷åñòâî íà ñàìîì äåëå.[/q]
Áåç äîïîëíèòåëüíûõ èñòî÷íèêîâ (â èäåàëå - ìåòðè÷åñêîé çàïèñè î ðîæäåíèè, õîòÿ ýòî è íå ãàðàíòèÿ òîæå) ìîæíî òîëüêî ãàäàòü. Ïî ìîåìó îïûòó, â ñëó÷àå "íåîæèäàííîé ñìåíû" èìåíè èëè îò÷åñòâà, áîëåå ïîçäíèå çàïèñè - òî÷íûå, à áîëåå ðàííèå - îøèáêà. ß áû åùå ïðîâåðèë åãî â âîñïðèåìíèêàõ è ñîñòàâèë òàáëèöó êîãäà è ñêîëüêî ðàç îí Åãîðû÷, à êîãäà è ñêîëüêî - Ãðèãîðû÷. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (1) |
dima45698 Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 1285 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1240 | Íàâåðõ ##
7 ìàðòà 2024 14:19 7 ìàðòà 2024 14:21 geneotans íàïèñàë: [q] Õî÷åòñÿ ïîíÿòü, êàêîå ó íåãî ìîãëî áûòü îò÷åñòâî íà ñàìîì äåëå. Åñëè ïî îøèáêå çàïèñàëè íåïðàâèëüíî îò÷åñòâî, òî ñòðàííî, ÷òî îøèáêà (íåïðàâèëüíàÿ çàïèñü) áûëà âî âñåõ çàïèñÿõ ñ 1884 ïî 1897 ãîä.[/q]
Èññëåäóÿ ìåòðèêè Åêàòåðèíáóðãñêîãî óåçäà, ÿ ñðåäè ñâîèõ îáíàðóæèë ìíîæåñòâî ïîäîáíûõ íåñîîòâåòñòâèé îò÷åñòâ, òàê ÷òî ýòî âèäèìî íå òàêîé ðåäêèé ñëó÷àé, ïèñàëè ñî ñëîâ. Íàïðèìåð åãî îòåö ìîã áûòü â ìåòðèêàõ òî Ãðèãîðèé, òî Åãîð, òî Ãåîðãèé. Ìîè ïðèìåðû ïåðåïóòàííûõ èì¸í è îò÷åñòâ ó îäíèõ è òåõ æå ëþäåé: Íèêîëàé/Íèêîí, Âàðôîëîìååâè÷/Ìàâðîâè÷, Êóçüìè÷/Êîíñòàíòèíîâè÷, Àíäðååâíà/Ìàêñèìîâíà, Ôåäîðîâíà/Íèêîëàåâíà, Èâàíîâíà/Ìèõàéëîâíà. Îáúÿñíåíèé êàêàÿ èç ýòèõ âåðñèé ðåàëüíàÿ íå âñåãäà ïîëó÷àåòñÿ íàéòè. Íàïðèìåð, Íèêîí â çàïèñè î ðîæäåíèè Íèêîëàé, à áðàê, ðîæäåíèå äåòåé è â Ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ âñåãäà Íèêîí. Ìàâð â çàïèñè î ðîæäåíèè è áðàêå è â Ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ Âàðôîëîìåé, à äåòåé ðîæàåò ÷àùå êàê Ìàâð, è îíè ïîòîì ñ ãóëÿþùèì îò÷åñòâîì, òî Âàðôîëîìååâè÷è, òî Ìàâðîâè÷è. Áûâàåò äàæå ó Ìàâðîâè÷à åãî ñåñòðà êàê âîñïðèåìíèöà åãî ðåáåíêà óêàçàíà Âàðôîëîìååâíà. Ó æ¸í æå ñ òàêîé ñèòóàöèåé îáúÿñíåíèå äðóãîå, ÷àùå âñåãî ðåàëüíîå îò÷åñòâî â çàïèñè î áðàêå, à äåòåé ðîæàþò ñ äðóãèìè îò÷åñòâàìè, êîòîðûå âèäèìî ñî ñëîâ çàïèñûâàëè. Ýòî èç ìîåãî îïûòà. | | Ëàéê (6) |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
7 ìàðòà 2024 23:35 webbrave íàïèñàë: [q] ß áû åùå ïðîâåðèë åãî â âîñïðèåìíèêàõ è ñîñòàâèë òàáëèöó êîãäà è ñêîëüêî ðàç îí Åãîðû÷, à êîãäà è ñêîëüêî - Ãðèãîðû÷. [/q]
À åñëè ñîïîñòàâëÿòü îñîáî íå÷åãî, êàê áûòü? Ó ìåíÿ ñèòóàöèÿ - ðîäèëñÿ â 1793 ãîäó ìàëü÷èê, êðåñòèëè ïîä èìåíåì Ôëåãîíò. Óìåð â 3-ëåòíåì âîçðàñòå ñ èìåíåì Âàëåíòèí. ×Óäíûì îáðàçîì íàøëà åãî â èñïîâåäêå - õîòÿ êàêàÿ èñïîâåäü äëÿ òðåõëåòêè? - òàì òîæå Âàëåíòèí. Âîò êàê òàêîå ïîíèìàòü âîîáùå? ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
|
Òåìû ôîðóìà
Àðõèâíûå íîâîñòè » Âëàñòè Ïåòåðáóðãà îòêðûëè äîñòóï òûñÿ÷àì ñòàðèííûõ êíèã
Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà » Çàïèñü â ìåòðè÷åñêîé êíèãå - êàê ïîíÿòü?
Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà » Íåçàêîííîðîæäåííûå
Ñîñëîâèÿ, âåðîèñïîâåäàíèÿ, ýòíîñû » Âîñïðèåìíèêè
Ñîñëîâèÿ, âåðîèñïîâåäàíèÿ, ýòíîñû » Ïîðó÷èòåëè
Àðõèâû ðàçíûå » Îáùèå âîïðîñû+ñîâåòû íîâè÷êàì » ÌÅÒÐÈ×ÅÑÊÈÅ ÊÍÈÃÈ
Àðõèâû ðàçíûå » Ðåãèîíàëüíûå àðõèâû ÐÔ » Àðõèâû Óëüÿíîâñêîé îáëàñòè » Ãîñ.àðõèâ Óëüÿíîâñêîé îáëàñòè (ÃÀÓÎ) » ÌÊ â ÇÀÃÑàõ
Èìåíà è ôàìèëèè » Ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Êàçàõñòàí » Èùó ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Áåëîðóññèÿ (Áåëàðóñü)
» Ìåòðè÷åñêèå êíèãè Âÿçûíñêîé öåðêâè
» Ìåòðè÷åñêèå çàïèñè ïî áåëîðóññàì â Íèæåãîðîäñêîé ãóáåðíèè
» Ìåòðè÷åñêèå êíèãè : Ãäå õðàíÿòñÿ ìåòðè÷åñêèå êíèãè äî 1917 ãîäà íàïèñàíèÿ?
» Óïîìèíàíèÿ Ìèíñêîé ãóáåðíèè â ÌÊ äðóãèõ ðåãèîíîâ : Ñîáèðàþ âûïèñêè ïî Ìèíñêîé ãóáåðíèè â ÌÊ Âëàäèìèðñêîé ãóáåðíèè.
» Âîïðîñ ïî ìåòðèêàì
» Ìåòðèêè Áåëîðóññêèõ àðõèâîâ. : Îñîáåííîñòè âèäîèçìåíåíèÿ ôàìèëèé
» Ìåòðèêè Ãðîäíåíñêîãî àðõèâà íà ìèêðîôèëüìàõ â LDS : Ìîãó îòñêàíèðîâàòü Ìåòðè÷åñêèå êíèãè Âèëåéñêîãî è Ìîëîäå÷åíñêîãî áëàãî÷åñòèé (1842-1900)
Âíåøíèå òåìû:
Ìåòðè÷åñêèå êíèãè ã. Êîçëîâà Òàìáîâñêîé ãóáåðíèè : Äàííàÿ ïîäáîðêà îáúåäèíÿåò âûïèñêè èç 23-õ äåë Ãîñóäàðñòâåííîãî àðõèâà Òàìáîâñêîé îáëàñòè (ô. 1049, îï. 3), ñîäåðæàùèõ ìåòðè÷åñêèå êíèãè ãîðîäà Êîçëîâà (ñîâð. Ìè÷óðèíñê) çà 1901–1905 è 1907–1909 ãîäû.
Êàòàëîã ìåòðè÷åñêèõ êíèã â àðõèâíûõ ôîíäàõ Ðîññèè, Óêðàèíû è Áåëàðóñè