Метрические книги

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?

webbrave написал:

[q]

А почему вы решили, что это означает, что было два священника? Я это читаю, что по штату полагалось два человека (священник и дьячок или священник и диакон, например).
[/q]

Если так читать, 1 штата нигде не было. Ни разу ещё не встречал, чтобы один священник служил и без дьячка и без дьякона и без псаломщика.
Может, где-то были, конечно, я не знаю.

>> Ответ на сообщение пользователя *Andrey* от 14 марта 2023 6:14

В данном контексте однозначно "было два штата" понимаю как "в приходе по штату числилось два церковнослужителя". По факту их могло быть как больше, так и меньше. Просто иначе не очень понятна будет формулировка - раньше было 2, потом один, а теперь - священник, диакон и псаломщик (т.е. три). Понять это как два прихода или два священник в приходе нельзя - тогда получается сравнение несравнимого (3 члена причта, хотя ранее было два и один "штата"). Другое дело, что формулировка немного странная - я обычно встречал что-то в духе "по штату полагается..." или "по штату числится...". Если бы речь шла о двух священниках, то так бы и написали напрямую. Если о двух приходах - тем более.

*Andrey* написал:

[q]
Если так читать, 1 штата нигде не было. Ни разу ещё не встречал, чтобы один священник служил и без дьячка и без дьякона и без псаломщика.
[/q]

Для маленьких приходов мог быть и один. Десятки раз встречал приходы, где был один священник. Тем более, что дьячок и тем более пономарь могли быть не по штату, а просто кто-то из местных крестьян - обычное дело в удаленных приходах. В клировых их не указывали, а в исповедках - как правило да. То есть по факту священник служил не один, а "по штату" с точки зрения церковных властей - он был единственный церковнослужитель в приходе.

*Andrey* написал:

[q]
Штат и приход чем отличаются?
[/q]

Штат - количество служителей церкви, положенное по штату, т.е. штатных единиц, положенных официально для каждого разряда церкви. Штат и разряды определялись расписанием Св.Синода обще по все РИ.
Штат- это не один священник, это все положенные должности, т.е. священник, диакон, дьячек, пономарь, если положены по штату. Позже всех церковнослужителей стали именовать псаломщиками.

Приход - это, в основе слова, место, куда приходили верующие, т.е. жители прилегающих улиц, домов и деревень, приписанные к данной церкви (прихожане).
Священник с причтом "окормляли" именно свой приход, следили за бытием у исповеди, а также за нравственным поведением, священник (в идеале) - это не продавец в магазине, сегодня сходил к одному, завтра к другому, это отец духовный. Не даром же священник всегда знал, что ребёнок незаконный, или встречаются такие записи - не был у исповеди "по нерачению" или "по совету духовника".
К тому же при исполнении священником другого прихода таинств крещения, брака "чужих" прихожан" без видимых на то причин, между священниками возникали споры, как имущественного, так и "имиджевого" свойства.

*Andrey* написал:

[q]
В Епархиальных ведомостях всё-таки четко написано, что 2 штата было именно в селе, а не в церкви: "притча в Столбищах было 2 штата"
[/q]

Написано про Столбищенский приход, фразу "притча в Столбищах было 2 штата" предваряет упоминание церкви и прихода.
Штата было два в одной церкви, т.е она была двух приходная, т.к. были прихожане окрестных деревень, т.е много дворов.
Поэтому было два священника и два комплекта прочих служителей (или без служителей)
Судя по фрагменту, церковь в селе была одна.

Примеры из клировых ведомостей 1816 г. :

Церковь во имя Рождества Христова каменная, тверда, благолепна сосуды серебреные имеет
по штату одно-приходная
Священно Наместник Прохор Ждановский

Сколько ревизских душ и дворов по душам в приходе - ревижских мужеска пола душ 99, а дворов по душам 94 .

Заштатного умершего священника Космы Виницкого жена
Иулияна- 68
Дочь ея Пелагия -33, за ней утверждено при сей церкви диаконское место

Штатного дьячка и пономаря при церкви не имеется

Церковь во имя Святителей Христовых Афанасия и Кирилла с приделами святаго великомученника Димитрия и святыя великомученницы Варвары деревянная твёрдая благолепна, имеет серебренные сосуды Одноприходная

Протоиерей Афанасий Грасевич

Сколько ревизских душ и дворов по душам в приходе -ревизских душ 120, дворов по душам в приходе сей церкви 30 , по исповедным росписям 104, дворов 26

Какого звания прихожане - разночинцы, а большею частию мещане

Дячка ж и панамаря штатных не имеется

Большое спасибо за ответы! Чтобы уже точно всё правильно понял: количество штатов = количеству приходов?

И ещё: запись в ИВ: исповедывались только, но не причащались "по совету духовника". И так вся деревня у меня. Что бы это могло означать?

Таблички по статистике прихода/церкви/населенного пункта часто встречаются после записей исповедальной части. Для примера 1796-98 гг.

Сколько тут приходов?

Встречала в рамках одного "религиозного учреждения" за разные годы варианты как сплошного перечисления событий рождений, так и раздельного с формулировкой "часть первая о родившихся священника (имярек)" и таких частей было 3-4-5.

ПС. В табличке статистики получается по полторы жены на каждого духовного

7_kolen_predkov написал:

[q]
Таблички по статистике прихода/церкви/населенного пункта часто встречаются после записей исповедальной части
[/q]

Не часто, а всегда.

Другое дело, что они включают в себя малых детей и прочих родственников без должности, так что по ним часто нельзя понять реальный состав причта.

7_kolen_predkov написал:

[q]
В табличке статистики получается по полторы жены на каждого духовного
[/q]

Правильно, там ведь и вдовы тоже. Часто вдовые попадьи оставались на приходе или жили с кем-то из детей- или братьев-священников.

webbrave написал:

[q]
они включают в себя малых детей и прочих родственников без должности, так что по ним часто нельзя понять реальный состав причта.
[/q]

Служители как раз перечисляются все. Остальные члены семьи при них - в отдельных клеточках. Вы хотели сказать, что в табличке вакансии не видны?

webbrave написал:

[q]
Часто вдовые попадьи ...
[/q]

Не часто, а всегда

7_kolen_predkov написал:

[q]
Вы хотели сказать, что в табличке вакансии не видны?
[/q]

Не совсем. Я имел в виду, что надо сравнить с первой страницей. В приходах ведь часто заштатные жили - их как в последней графе считают не очевидно. Постоянно с этим сталкиваюсь - причт согласно ревизиям не полностью соответствует причту согласно исповедкам. Особенно в части дьячков и пономарей - там вообще полнейшая чехарда - и в плане хронологии, и в плане занимаемых должностей.

7_kolen_predkov написал:

[q]
Не часто, а всегда
[/q]

Как правило, но не всегда.

Могла еще жить в семье у дочери, которая вышла замуж не за священника, например. Или у сына, который стал чиновником. Но как правило - да.

*Andrey* написал:

[q]
количество штатов = количеству приходов?
[/q]

Конечно, если нет прихода, то зачем штат.

*Andrey* написал:

[q]
исповедывались только, но не причащались "по совету духовника". И так вся деревня у меня. Что бы это могло означать?
[/q]

Тут уж я не знаю, у меня таких записей единицы. В чём могла провиниться целая деревня, что святых тайн не сподобились.

ozerskaya написал:

[q]
*Andrey* написал:

[q]

количество штатов = количеству приходов?

[/q]

Конечно, если нет прихода, то зачем штат.

[/q]

ozerskaya
По приведенному выше примеру - сколько там приходов и сколько штатов?
Поп=приход?

Вопросы/ответы