Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Метрические книги

Вопросы/ответы

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 530 531 532 533 534 * 535 536 537 538 ... 671 672 673 674 675 676 Вперед →
Модератор: Tasha56
joulu

Сообщений: 308
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 187
У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность.  Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?


Комментарий модератора:
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика »
Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
»
Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)

Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси

Лайк (1)
webbrave

webbrave

Сообщений: 6897
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3935

*Andrey* написал:
[q]
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, если написано, что "притча в селе было 2 штата", то как в этом случае велись метрические книги? Каждый священник свою книгу вёл или должна была быть одна общая?
Или хотя бы подскажите в какой раздел вопрос задать можно
[/q]


А почему вы решили, что это означает, что было два священника? Я это читаю, что по штату полагалось два человека (священник и дьячок или священник и диакон, например). Если речь действительно о двух священниках, то могли и вместе вести общую книгу, и отдельно. Видел и так, и так. Сильно зависело от региона и периода, а также, как подозреваю, отношений между священниками - поделенный приход нередко приводил к спорам, жалобам друг на друга духовному начальству и прочим особенностям "коммунального проживания". Разделенные чаще всего видел исповедные ведомости, а метрики крайне редко - в ранний период (18 - начало 19 века) вообще такое впечатление, что метрики часто вели примерно как "письмо дяди Федора" - все подряд писали в одну книгу, включая гостей из соседних приходов.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4678
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3935

*Andrey* написал:
[q]
Разве люди не могли сегодня крестить ребёнка у одного священника, а завтра у другого?
[/q]

Там, где две книги по разным священникам, разделение более чем очевидное.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (1)
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4427
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3870

*Andrey* написал:
[q]
Только теперь снова не понятно, что значит "своих прихожан"? Разве люди не могли сегодня крестить ребёнка у одного священника, а завтра у другого?
[/q]


Не могли, ни крестить, ни отпевать,если они никуда не выезжали из своего села, могли только жениться в другом приходе.
Про Великороссию не скажу, не изучала, а вот в Малороссии брак был в приходе невесты, поэтому все "иноприходные" женихи получали от своих священников свидетельство на брак, что родился тогда-то, холост/вдов, в здравом уме и у исповеди бывает.
В МК моего предка священника в Стародубе в МК встретилась такая запись - родился младенец такой-то, а крещён неведомо почему в другом приходе священником таким-то. Но там родители были из местной знати, поэтому по каким-то причинам где захотели, там и окрестили.
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Лайк (1)
*Andrey*
Участник

Новосибирск
Сообщений: 73
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 89

ozerskaya написал:
[q]


Два штата было не в селе, а в церкви. В селе могла быть одна церковь на два прихода, а могло быть две церкви.

В двух приходной церкви было два священника с причтом, каждый вёл свою книгу на своих прихожан. В шапке МК или ИВ было написано - половинного настоятеля такого-то.

Такие книги по моему селу, например, в архивных делах идут подряд. Плюс была ещё вторая церковь, т.е. две церкви в селе и три прихода.
При этом встретилось ещё дело, под другими реквизитами, стала читать - тоже самое за те же годы, только всё вместе сведено из обоих приходов. Видимо для консистории переписывали в одну книгу.
[/q]



Штат и приход чем отличаются?
В Епархиальных ведомостях всё-таки четко написано, что 2 штата было именно в селе, а не в церкви: "притча в Столбищах было 2 штата"



ozerskaya написал:
[q]


Не могли, ни крестить, ни отпевать,если они никуда не выезжали из своего села, могли только жениться в другом приходе.
Про Великороссию не скажу, не изучала, а вот в Малороссии брак был в приходе невесты, поэтому все "иноприходные" женихи получали от своих священников свидетельство на брак, что родился тогда-то, холост/вдов, в здравом уме и у исповеди бывает.
В МК моего предка священника в Стародубе в МК встретилась такая запись - родился младенец такой-то, а крещён неведомо почему в другом приходе священником таким-то. Но там родители были из местной знати, поэтому по каким-то причинам где захотели, там и окрестили.
[/q]


Что значит "никуда не выезжали?". В рассказе Лескова "Некрещённый поп", в малороссии, кстати, расказывается как повезли крестить в другое село ребенка. Понятно, что это было исключение, но я так думал, что связано это было с неудобством передвижения так сказать. Зачем я пойду в магазин на другом конце города, если можно в соседнем доме купить?

Прикрепленный файл: Page25р.jpg
*Andrey*
Участник

Новосибирск
Сообщений: 73
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 89

webbrave написал:
[q]


А почему вы решили, что это означает, что было два священника? Я это читаю, что по штату полагалось два человека (священник и дьячок или священник и диакон, например).
[/q]


Если так читать, 1 штата нигде не было. Ни разу ещё не встречал, чтобы один священник служил и без дьячка и без дьякона и без псаломщика.
Может, где-то были, конечно, я не знаю.
webbrave

webbrave

Сообщений: 6897
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3935
>> Ответ на сообщение пользователя *Andrey* от 14 марта 2023 6:14

В данном контексте однозначно "было два штата" понимаю как "в приходе по штату числилось два церковнослужителя". По факту их могло быть как больше, так и меньше. Просто иначе не очень понятна будет формулировка - раньше было 2, потом один, а теперь - священник, диакон и псаломщик (т.е. три). Понять это как два прихода или два священник в приходе нельзя - тогда получается сравнение несравнимого (3 члена причта, хотя ранее было два и один "штата"). Другое дело, что формулировка немного странная - я обычно встречал что-то в духе "по штату полагается..." или "по штату числится...". Если бы речь шла о двух священниках, то так бы и написали напрямую. Если о двух приходах - тем более.


*Andrey* написал:
[q]
Если так читать, 1 штата нигде не было. Ни разу ещё не встречал, чтобы один священник служил и без дьячка и без дьякона и без псаломщика.
[/q]


Для маленьких приходов мог быть и один. Десятки раз встречал приходы, где был один священник. Тем более, что дьячок и тем более пономарь могли быть не по штату, а просто кто-то из местных крестьян - обычное дело в удаленных приходах. В клировых их не указывали, а в исповедках - как правило да. То есть по факту священник служил не один, а "по штату" с точки зрения церковных властей - он был единственный церковнослужитель в приходе.

---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (2)
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4427
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3870

*Andrey* написал:
[q]
Штат и приход чем отличаются?
[/q]


Штат - количество служителей церкви, положенное по штату, т.е. штатных единиц, положенных официально для каждого разряда церкви. Штат и разряды определялись расписанием Св.Синода обще по все РИ.
Штат- это не один священник, это все положенные должности, т.е. священник, диакон, дьячек, пономарь, если положены по штату. Позже всех церковнослужителей стали именовать псаломщиками.

Приход - это, в основе слова, место, куда приходили верующие, т.е. жители прилегающих улиц, домов и деревень, приписанные к данной церкви (прихожане).
Священник с причтом "окормляли" именно свой приход, следили за бытием у исповеди, а также за нравственным поведением, священник (в идеале) - это не продавец в магазине, сегодня сходил к одному, завтра к другому, это отец духовный. Не даром же священник всегда знал, что ребёнок незаконный, или встречаются такие записи - не был у исповеди "по нерачению" или "по совету духовника".
К тому же при исполнении священником другого прихода таинств крещения, брака "чужих" прихожан" без видимых на то причин, между священниками возникали споры, как имущественного, так и "имиджевого" свойства.


*Andrey* написал:
[q]
В Епархиальных ведомостях всё-таки четко написано, что 2 штата было именно в селе, а не в церкви: "притча в Столбищах было 2 штата"
[/q]


Написано про Столбищенский приход, фразу "притча в Столбищах было 2 штата" предваряет упоминание церкви и прихода.
Штата было два в одной церкви, т.е она была двух приходная, т.к. были прихожане окрестных деревень, т.е много дворов.
Поэтому было два священника и два комплекта прочих служителей (или без служителей)
Судя по фрагменту, церковь в селе была одна.

Примеры из клировых ведомостей 1816 г. :

Церковь во имя Рождества Христова каменная, тверда, благолепна сосуды серебреные имеет
по штату одно-приходная
Священно Наместник Прохор Ждановский

Сколько ревизских душ и дворов по душам в приходе - ревижских мужеска пола душ 99, а дворов по душам 94 .

Заштатного умершего священника Космы Виницкого жена
Иулияна- 68
Дочь ея Пелагия -33, за ней утверждено при сей церкви диаконское место

Штатного дьячка и пономаря при церкви не имеется

Церковь во имя Святителей Христовых Афанасия и Кирилла с приделами святаго великомученника Димитрия и святыя великомученницы Варвары деревянная твёрдая благолепна, имеет серебренные сосуды Одноприходная

Протоиерей Афанасий Грасевич

Сколько ревизских душ и дворов по душам в приходе -ревизских душ 120, дворов по душам в приходе сей церкви 30 , по исповедным росписям 104, дворов 26

Какого звания прихожане - разночинцы, а большею частию мещане

Дячка ж и панамаря штатных не имеется





---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Лайк (2)
*Andrey*
Участник

Новосибирск
Сообщений: 73
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 89
Большое спасибо за ответы! Чтобы уже точно всё правильно понял: количество штатов = количеству приходов?

И ещё: запись в ИВ: исповедывались только, но не причащались "по совету духовника". И так вся деревня у меня. Что бы это могло означать?
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1768
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4685
Таблички по статистике прихода/церкви/населенного пункта часто встречаются после записей исповедальной части. Для примера 1796-98 гг.
1796-98_shtat.jpg
Сколько тут приходов? dntknw.gif
Встречала в рамках одного "религиозного учреждения" за разные годы варианты как сплошного перечисления событий рождений, так и раздельного с формулировкой "часть первая о родившихся священника (имярек)" и таких частей было 3-4-5.

ПС. В табличке статистики получается по полторы жены на каждого духовного a_003.gif

Лайк (1)
webbrave

webbrave

Сообщений: 6897
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3935

7_kolen_predkov написал:
[q]
Таблички по статистике прихода/церкви/населенного пункта часто встречаются после записей исповедальной части
[/q]


Не часто, а всегда. tongue.gif Другое дело, что они включают в себя малых детей и прочих родственников без должности, так что по ним часто нельзя понять реальный состав причта.


7_kolen_predkov написал:
[q]
В табличке статистики получается по полторы жены на каждого духовного
[/q]


Правильно, там ведь и вдовы тоже. Часто вдовые попадьи оставались на приходе или жили с кем-то из детей- или братьев-священников.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (3)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 530 531 532 533 534 * 535 536 537 538 ... 671 672 673 674 675 676 Вперед →
Модератор: Tasha56
Вверх ⇈