Метрические книги
Вопросы/ответы
| joulu Сообщений: 308 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 187
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны. Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | Лайк (1) |
| *Andrey* Участник
Новосибирск Сообщений: 73 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 89 | Наверх ##
14 марта 2023 6:14 14 марта 2023 6:20 ozerskaya написал: [q]
Два штата было не в селе, а в церкви. В селе могла быть одна церковь на два прихода, а могло быть две церкви.
В двух приходной церкви было два священника с причтом, каждый вёл свою книгу на своих прихожан. В шапке МК или ИВ было написано - половинного настоятеля такого-то.
Такие книги по моему селу, например, в архивных делах идут подряд. Плюс была ещё вторая церковь, т.е. две церкви в селе и три прихода. При этом встретилось ещё дело, под другими реквизитами, стала читать - тоже самое за те же годы, только всё вместе сведено из обоих приходов. Видимо для консистории переписывали в одну книгу.[/q]
Штат и приход чем отличаются? В Епархиальных ведомостях всё-таки четко написано, что 2 штата было именно в селе, а не в церкви: "притча в Столбищах было 2 штата" ozerskaya написал: [q]
Не могли, ни крестить, ни отпевать,если они никуда не выезжали из своего села, могли только жениться в другом приходе. Про Великороссию не скажу, не изучала, а вот в Малороссии брак был в приходе невесты, поэтому все "иноприходные" женихи получали от своих священников свидетельство на брак, что родился тогда-то, холост/вдов, в здравом уме и у исповеди бывает. В МК моего предка священника в Стародубе в МК встретилась такая запись - родился младенец такой-то, а крещён неведомо почему в другом приходе священником таким-то. Но там родители были из местной знати, поэтому по каким-то причинам где захотели, там и окрестили.[/q]
Что значит "никуда не выезжали?". В рассказе Лескова "Некрещённый поп", в малороссии, кстати, расказывается как повезли крестить в другое село ребенка. Понятно, что это было исключение, но я так думал, что связано это было с неудобством передвижения так сказать. Зачем я пойду в магазин на другом конце города, если можно в соседнем доме купить?
 | | |
| *Andrey* Участник
Новосибирск Сообщений: 73 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 89 | Наверх ##
14 марта 2023 6:24 14 марта 2023 6:27 webbrave написал: [q]
А почему вы решили, что это означает, что было два священника? Я это читаю, что по штату полагалось два человека (священник и дьячок или священник и диакон, например).[/q]
Если так читать, 1 штата нигде не было. Ни разу ещё не встречал, чтобы один священник служил и без дьячка и без дьякона и без псаломщика. Может, где-то были, конечно, я не знаю. | | |
webbrave Сообщений: 6897 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3935 | Наверх ##
14 марта 2023 10:48 >> Ответ на сообщение пользователя *Andrey* от 14 марта 2023 6:14 В данном контексте однозначно "было два штата" понимаю как "в приходе по штату числилось два церковнослужителя". По факту их могло быть как больше, так и меньше. Просто иначе не очень понятна будет формулировка - раньше было 2, потом один, а теперь - священник, диакон и псаломщик (т.е. три). Понять это как два прихода или два священник в приходе нельзя - тогда получается сравнение несравнимого (3 члена причта, хотя ранее было два и один "штата"). Другое дело, что формулировка немного странная - я обычно встречал что-то в духе "по штату полагается..." или "по штату числится...". Если бы речь шла о двух священниках, то так бы и написали напрямую. Если о двух приходах - тем более. *Andrey* написал: [q] Если так читать, 1 штата нигде не было. Ни разу ещё не встречал, чтобы один священник служил и без дьячка и без дьякона и без псаломщика.[/q]
Для маленьких приходов мог быть и один. Десятки раз встречал приходы, где был один священник. Тем более, что дьячок и тем более пономарь могли быть не по штату, а просто кто-то из местных крестьян - обычное дело в удаленных приходах. В клировых их не указывали, а в исповедках - как правило да. То есть по факту священник служил не один, а "по штату" с точки зрения церковных властей - он был единственный церковнослужитель в приходе. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4427 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3870 | Наверх ##
14 марта 2023 11:32 *Andrey* написал: [q] Штат и приход чем отличаются?
[/q]
Штат - количество служителей церкви, положенное по штату, т.е. штатных единиц, положенных официально для каждого разряда церкви. Штат и разряды определялись расписанием Св.Синода обще по все РИ. Штат- это не один священник, это все положенные должности, т.е. священник, диакон, дьячек, пономарь, если положены по штату. Позже всех церковнослужителей стали именовать псаломщиками. Приход - это, в основе слова, место, куда приходили верующие, т.е. жители прилегающих улиц, домов и деревень, приписанные к данной церкви (прихожане). Священник с причтом "окормляли" именно свой приход, следили за бытием у исповеди, а также за нравственным поведением, священник (в идеале) - это не продавец в магазине, сегодня сходил к одному, завтра к другому, это отец духовный. Не даром же священник всегда знал, что ребёнок незаконный, или встречаются такие записи - не был у исповеди "по нерачению" или "по совету духовника". К тому же при исполнении священником другого прихода таинств крещения, брака "чужих" прихожан" без видимых на то причин, между священниками возникали споры, как имущественного, так и "имиджевого" свойства. *Andrey* написал: [q] В Епархиальных ведомостях всё-таки четко написано, что 2 штата было именно в селе, а не в церкви: "притча в Столбищах было 2 штата"[/q]
Написано про Столбищенский приход, фразу "притча в Столбищах было 2 штата" предваряет упоминание церкви и прихода. Штата было два в одной церкви, т.е она была двух приходная, т.к. были прихожане окрестных деревень, т.е много дворов. Поэтому было два священника и два комплекта прочих служителей (или без служителей) Судя по фрагменту, церковь в селе была одна. Примеры из клировых ведомостей 1816 г. : Церковь во имя Рождества Христова каменная, тверда, благолепна сосуды серебреные имеет по штату одно-приходнаяСвященно Наместник Прохор Ждановский Сколько ревизских душ и дворов по душам в приходе - ревижских мужеска пола душ 99, а дворов по душам 94 . Заштатного умершего священника Космы Виницкого жена Иулияна- 68 Дочь ея Пелагия -33, за ней утверждено при сей церкви диаконское местоШтатного дьячка и пономаря при церкви не имеется Церковь во имя Святителей Христовых Афанасия и Кирилла с приделами святаго великомученника Димитрия и святыя великомученницы Варвары деревянная твёрдая благолепна, имеет серебренные сосуды Одноприходная
Протоиерей Афанасий Грасевич Сколько ревизских душ и дворов по душам в приходе -ревизских душ 120, дворов по душам в приходе сей церкви 30 , по исповедным росписям 104, дворов 26 Какого звания прихожане - разночинцы, а большею частию мещане Дячка ж и панамаря штатных не имеется --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (2) |
| *Andrey* Участник
Новосибирск Сообщений: 73 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 89 | Наверх ##
14 марта 2023 13:23 14 марта 2023 13:24 Большое спасибо за ответы! Чтобы уже точно всё правильно понял: количество штатов = количеству приходов?
И ещё: запись в ИВ: исповедывались только, но не причащались "по совету духовника". И так вся деревня у меня. Что бы это могло означать? | | |
| 7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 1768 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 4685
| Наверх ##
14 марта 2023 13:54 Таблички по статистике прихода/церкви/населенного пункта часто встречаются после записей исповедальной части. Для примера 1796-98 гг.  Сколько тут приходов? Встречала в рамках одного "религиозного учреждения" за разные годы варианты как сплошного перечисления событий рождений, так и раздельного с формулировкой "часть первая о родившихся священника (имярек)" и таких частей было 3-4-5. ПС. В табличке статистики получается по полторы жены на каждого духовного | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6897 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3935 | Наверх ##
14 марта 2023 14:03 7_kolen_predkov написал: [q] Таблички по статистике прихода/церкви/населенного пункта часто встречаются после записей исповедальной части[/q]
Не часто, а всегда.  Другое дело, что они включают в себя малых детей и прочих родственников без должности, так что по ним часто нельзя понять реальный состав причта. 7_kolen_predkov написал: [q] В табличке статистики получается по полторы жены на каждого духовного[/q]
Правильно, там ведь и вдовы тоже. Часто вдовые попадьи оставались на приходе или жили с кем-то из детей- или братьев-священников. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (3) |
| 7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 1768 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 4685
| Наверх ##
14 марта 2023 14:20 webbrave написал: [q] они включают в себя малых детей и прочих родственников без должности, так что по ним часто нельзя понять реальный состав причта.[/q]
Служители как раз перечисляются все. Остальные члены семьи при них - в отдельных клеточках. Вы хотели сказать, что в табличке вакансии не видны? webbrave написал: [q] Часто вдовые попадьи ...[/q]
Не часто, а всегда | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6897 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3935 | Наверх ##
14 марта 2023 14:51 7_kolen_predkov написал: [q] Вы хотели сказать, что в табличке вакансии не видны?[/q]
Не совсем. Я имел в виду, что надо сравнить с первой страницей. В приходах ведь часто заштатные жили - их как в последней графе считают не очевидно. Постоянно с этим сталкиваюсь - причт согласно ревизиям не полностью соответствует причту согласно исповедкам. Особенно в части дьячков и пономарей - там вообще полнейшая чехарда - и в плане хронологии, и в плане занимаемых должностей. 7_kolen_predkov написал: [q] Не часто, а всегда [/q]
Как правило, но не всегда.  Могла еще жить в семье у дочери, которая вышла замуж не за священника, например. Или у сына, который стал чиновником. Но как правило - да. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4427 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3870 | Наверх ##
14 марта 2023 15:00 *Andrey* написал: [q] количество штатов = количеству приходов?[/q]
Конечно, если нет прихода, то зачем штат. *Andrey* написал: [q] исповедывались только, но не причащались "по совету духовника". И так вся деревня у меня. Что бы это могло означать?[/q]
Тут уж я не знаю, у меня таких записей единицы. В чём могла провиниться целая деревня, что святых тайн не сподобились. --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси