Ìåòðè÷åñêèå êíèãè

Bokken íàïèñàë:

[q]

ß ïðî÷åë, êàê " íå ìîæåò áûòü". Èìåþ ïðàâî íà ñâî¸ ìíåíèå. Èçëàãàòü õîðîøî áû òàê, ÷òîáû íå áûëî äâóñìûñëåííîãî ïîíèìàíèÿ. À Âàø òåêñò ïîõîæ íà ðå÷ü, à íå ïèñüìåííûé òåêñò.
Íèæå Âû ïèøåòå îïÿòü òàê, ÷òî ìîæíî òîëêîâàòü ïî-ðàçíîìó. Ðå÷ü íå èäåò î ÷àñòûõ ñîâïàäåíèÿõ, ïîõîæèõ íà äóáëè. Ðå÷ü èä¸ò èìåííî î äóáëÿõ. È ðå÷ü íå èä¸ò î ò¸çêàõ â îäíîé ñåìüå (ìíå çà 150 ëåò ïîïàëàñü âñåãî ëèøü îäíà çàïèñü, ãäå áëèçíåöû èìåþò îäèíàêîâûå èìåíà).

[/q]

Ïðàâî íà ñâîå ìíåíèå èìååò ëþáîé, âû â òîì ÷èñëå.
Íî ãîðàçäî êîíñòðóêòèâíåå äëÿ äåëà, ïîìèìî èçëîæåíèÿ ñâîåãî ìíåíèÿ, âíèìàòåëüíî ÷èòàòü íàïèñàííîå äðóãèìè, à íå "òîëêîâàòü ïî-ðàçíîìó", êàê âàì çàõî÷åòñÿ.
Åñëè ÿ ïèøó "ñêîðåå âñåãî" ýòî íåëüçÿ íè â êàêîì âàðèàíòå òðàêòîâàòü êàê "íå ìîæåò áûòü" - ýòî äðóãîé ñìûñëîâîé àêöåíò. È íå ïîíÿòü ýòî ìîæíî òîëüêî â îäíîì ñëó÷àå - åñëè î÷åíü íå õî÷åòñÿ ïîíèìàòü âåðñèè, îïðîâåðãàþùèå âàøó.

"Ðå÷ü èäåò èìåííî î äóáëÿõ" - âàøè ñëîâà. Ìîé âîïðîñ - îòêóäà âû çíàåòå, ÷òî ýòî äóáëè, âû ïðîâåðÿëè? Íåò îòâåòà? Òîãäà íå íàäî óòâåðæäàòü òàê êàòåãîðè÷íî!
Âàì çà 150 ëåò ïîïàëñÿ ëèøü îäèí ñëó÷àé ñ òåçêàìè-áëèçíåöàìè? À äðóãèì òàêèõ ïîïàäàëîñü ìíîãî - íà ôîðóìå åñòü òåìà ïðî êàçóñû, òàì ðåãóëÿðíî âñïëûâàþò òàêèå ïðèìåðû.
È ïðè÷åì òóò áëèçíåöû âîîáùå?  îäíîé ñåìüå òåçêàìè ìîãóò áûòü äâîþðîäíûå è òðîþðîäíûå áðàòüÿ, íàïðèìåð. Òåçêàìè ìîãóò áûòü âîîáùå íå ðîäñòâåííèêè.


Bokken íàïèñàë:

[q]

Ìîãó ïîâòîðèòü, ÷òî ëþáàÿ ïåðñîíà â êà÷åñòâå ãëàâíûõ óíèêàëüíûõ ïàðàìåòðîâ èìååò ÔÈÎ, äàòó ðîæäåíèÿ, è ðîäèòåëåé.

[/q]

È ÷òî? Êàêèì îáðàçîì âàì â èäåíòèôèêàöèè äâóõ àíàëîãè÷íûõ çàïèñåé òîãî âðåìåíè î ðîæäåíèè äåòåé ïîìîæåò äàòà ðîæäåíèÿ ðîäèòåëåé ? Èëè ýòî èç ñåðèè "âîçðàæàòü ÷òî óãîäíî, ëèøü áû íå ïðèçíàâàòü äðóãèå âåðñèè"?
ß âàì îáúÿñíÿþ, ÷òî â ðåàëèÿõ òîãî âðåìåíè íàëè÷èå òåçîê áûëî âïîëíå îáûäåííûì ÿâëåíèåì. È ýòî íå ãîëîñëîâíûå âåðñèè, åñòü ìíîãî ïðèìåðîâ òîìó.
È åäèíñòâåííûé ñïîñîá ðàçîáðàòüñÿ â êàæäîé èç òàêèõ ñèòóàöèé - ýòî àíàëèç âñåõ â äàííîì ìåñòå/ïðèõîäå. Äðóãîå äåëî, ÷òî ýòî ìîæåò íå áûòü â ñôåðå êîíêðåòíîãî âàøåãî ïîèñêà, äà íèêòî îò âàñ òàêîãî è íå ïðîñèò. Ìíå â âåíåâñêèõ Âîëêîâûõ ïðèøëîñü ðàçáèðàëàñü òîëüêî ïîòîìó, ÷òî íàäî áûëî èäåíòèôèöèðîâàòü ñâîèõ, è webbrave

[q]

Íàìó÷àëñÿ ñ îäíèì ïðåäêîì ñ "ðåäêèì" èìåíåì Óñòèí Îíóôðèåâè÷ Êðæåâèöêèé.

[/q]

ïî òîé æå ïðè÷èíå.
Ê âàì æå ïðîñüáà-òî òîëüêî îäíà: íå íàäî ïðåäñòàâëÿòü ñâåðøèâøèìñÿ ôàêòîì âñåãî ëèøü ãèïîòåçó.

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ G_Spasskaya îò 13 íîÿáðÿ 2022 12:10

Ñëîâî "ïåðåäåðãèâàòü" ïðåäïîëàãàåò ñîçíàòåëüíîå äåéñòâèå, íàïðàâëåííîå â íåãàòèâíîì ïëàíå íà ñîáåñåäíèêà. ß Âàñ íå çíàþ, Âû ìåíÿ òîæå. Äåëèòü íàì íå÷åãî. Òàê ïðè ÷¸ì òóò "ïåðåä¸ðãèâàíèå"?
ß òîëêóþ òàê, êàê ïîíèìàþ íàïèñàíííîå. È åñëè àâòîð ïèøåò íå÷¸òêî, òî ýòî äà¸ò ïðîñòîð äëÿ òîëêîâàíèÿ. ×àùå âñåãî ýòî ðåçóëüòàò òîãî, ÷òî ëþäè òîðîïÿòñÿ íàïèñàòü ñîîáùåíèå è òóò æå îòïðàâèòü. Òî åñòü íàëèöî óñòíàÿ ôîðìà îáùåíèÿ, èçëîæåííàÿ â ïèñüìåííîì âèäå. È åñëè â æèâîé ðå÷è ýòî äîïóñòèìî (îíà âîñïðèíèìàåòñÿ ïî-èíîìó), òî â ïèñüìåííîì îáùåíèè íàäî áûòü òî÷íåå. Ïåðå÷èòàéòå ñâîè ïîñòû êðèòè÷åñêè è óâèäèòå, ÷òî èõ ñîäåðæàíèå ìîãëî áûòü è áîëåå ÷¸òêèì. Òîãäà è èõ òîëêîâàíèå ìîãëî áû áûòü èíûì.
 ÷¸ì çàêëîþ÷àåòñÿ êîíñòðóêòèâ Âàøèõ ïîñëàíèé? ß òàì íèêàêîãî êîíñòðóêòèâà íå óâèäåë.
Äåëî íå â "ñêîðåå âñåãî", à â îáùåì ñìûñëà ïîñòà.
Åñëè ÿ ïèøó î äóáëÿõ, òî ÿ çíàþ - î ÷¸ì ïèøó. Ïðè÷¸ì â äðóãèõ ïîñòàõ ÿ ÿñíî ïîêàçàë - ïî÷åìó òàê ñ÷èòàþ. Íî Âû, âèäèìî, èõ íå ÷èòàëè. Òîãäà íà ÷¸ì îñíîâàíî Âàøå ñîìíåíèå? Ïîòðóäèòåñü èçëîæèòü.
Ìàëî ëè êòî ÷òî ïèøåò. Åëñè áû ìåíÿ èíòåðåñîâàëè ò¸çêè-áëèçíåöû êàê ÿâëåíèå, òî ÿ áû ïðîâ¸ë ñîîòâåñòâóþùèé ïîèñê. Òîãäà â ÷¸ì ñìûñë Âàøåãî çàìå÷àíèÿ?
Ñóäÿ ïî âñåìó, Âû âîîáùå íå ïîíÿëè - ê ÷åìó ìî¸ çàìå÷àíèå î ò¸çêàõ-áëèçíåöàõ. Ïîÿñíÿþ.  ìåòðè÷åñêîé êíèãå çàïèñü - Èâàí Ïåòðîâ Ñèäîðîâ ðîäèë ñûíà Ïàíòåëåÿ.  áàçå åñòü äâà áðàòà-áëèçíåöà - îáà èìåþò îäèíàêîâûå ÔÈÎ, äàòû ðîæäåíèÿ è ñîîòâåòñòâåííî ðîäèòåëåé. Ñâåäåíèé î æåíàõ è äåòÿõ åùå íåò. Êîãî èç íèõ âíîñèòü â áàçó êàê îòöà Ïàíòåëåÿ? Ïîýòîìó óêàçàííàÿ çàïèñü â ìåòðè÷åñêîé êíèãå âíîñèòñÿ ëèáî îáåèì áðàòüÿì ñ ñîîòâåòñòâóùèìè ïîìåòêàìè, ëèáî îñòàåòñÿ âíå áàçû äî ëó÷øèõ âðåì¸í, ïîêà íå ïîÿâèòñÿ Ïàíòåëåé. Åñëè â çàïèñè åñòü ñâåäåíèÿ î æåíå, òî æäó èñòî÷íèêà, â êîòîðîì ïîÿâèòñÿ æåíà.
À Âàøè çàìå÷àíèÿ ïðî ëþäåé ðàçíîé ñòåïàíè ðîäñòâà èëè âîîáùå íå ðîäñòâåííèêàì âîîáùå ê äåëó íå îòíîñÿòñÿ.

Ãäå Âû óâèäåëè ïðî äàòó ðîæäåíèÿ ðîäèòåëåé? ×èòàòü íàäî òî, ÷òî íàïèñàíî. :-)
Äëÿ Âàñ ýòî ãèïîòåçà, à äëÿ ìåíÿ - ñâåðøèâøèéñÿ ôàêò, êîòîðûé ïîëíîñòüþ ïîäòâåðæäàåòñÿ ñîâîêóïíîñòüþ âñåé èìåþùåéñÿ ó ìåíÿ èíôîðìàöèè. Òàê ÷òî Âàøå ìíåíèå î "ãèïîòåçàõ" - âñåãî ëèøü Âàøå ïîâåðõíîñòíîå ìíåíèå, áåç âñÿêèõ íà òî îñíîâàíèé.
Âèäèìî, Âàì íðàâèòñÿ ñàì ïðîöåññ ñïîðà, íåçàâèñèìî îò åãî ñîäåðæàíèÿ. Ëè÷íî ìíå ýòîò ïðîöåññ íå íðàâèòñÿ è íå íóæåí.
Åñòü ÷òî ñêàçàòü ïî ñóùåñòâóó ìîåãî ïåðâîãî ïîñòà? Èçëàãàéòå. À Âàøè ãèïîòåçû è îáùèå ðàññóæäåíèÿ íå ïî òåìå ìíå íå èíòåðåñíû. Ñïàñèáî çà áåñåäó.

Äà óæ....
Âû â ìîèõ ïîñòàõ âîîáùå ÷òî-òî ñâîå ÷èòàåòå. Ìàëî òîãî, îáâèíÿåòå ìåíÿ, ÷òî ÿ íåâíÿòíî èçëàãàþ è íå ÷èòàþ âàøè ïîñòû. Óâåðÿþ âàñ, ÿ èõ ÷èòàþ. Ïðè÷åì èìåííî òî, ÷òî âû ïèøåòå, à íå òî, ÷òî âû ïîäðàçóìåâàåòå.
Íàñ÷åò íåâíÿòíîñòè èçëîæåíèÿ... Ïðåäñòàâëÿåòå, çà âñå âðåìÿ ìîåãî íàõîæäåíèÿ íà ôîðóìå âû - åäèíñòâåííûé, ó êîãî âîçíèêëè ïðîáëåìû ñ ïîíèìàíèåì ñóòè òîãî, ÷òî ÿ ïèøó.

Bokken íàïèñàë:

[q]

Ñëîâî "ïåðåäåðãèâàòü" ïðåäïîëàãàåò ñîçíàòåëüíîå äåéñòâèå, íàïðàâëåííîå â íåãàòèâíîì ïëàíå íà ñîáåñåäíèêà. ß Âàñ íå çíàþ, Âû ìåíÿ òîæå. Äåëèòü íàì íå÷åãî. Òàê ïðè ÷¸ì òóò "ïåðåä¸ðãèâàíèå"?

[/q]

Ïðîñòèòå, à âû òî÷íî ìîè ïîñòû ÷èòàåòå èëè êàêèå-òî äðóãèå?
Ãäå â ìîåì ïîñòå ñëîâî "ïåðåäåðãèâàòü"??? Ìîæåò, íà÷íåòå óæå ñàìè "÷èòàòü òî, ÷òî íàïèñàíî", âìåñòî òîãî, ÷òîáû ïðèçûâàòü ê ýòîìó äðóãèõ?

Èòàê, ñ ÷åãî âñå íà÷àëîñü?

Bokken íàïèñàë:

[q]

Äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê!
Óæå íå ïåðâûé ðàç âñòðå÷àþ äâîéíûå çàïèñè î ðîæäåíèè è êðåùåíèè, ïðè÷åì â ðàçíûõ ïðè÷òàõ, ñ ðàçíîé íóìåðàöèåé è äàòîé. Ïåðñîíû îäíè è òå æå, ïîëíîå ñîâïàäåíèå. Êíèãè - îðèãèíàë, à íå êîïèè.
Èíòåðåñíû äàæå íå ïðè÷èíû ýòîãî, à êàêóþ çàïèñü áðàòü çà îñíîâó ïðè çàíåñåíèè â áàçó äàííûõ..

[/q]

È ãäå òóò ïðî áàçó äàííûõ? Ïðî òî, êîãî è êîìó âíîñèòü? Ðå÷ü èäåò î äóáëÿõ çàïèñåé, î òîì, îøèáêè ëè ýòî èëè çàïèñè î òåçêàõ.

ß âàì îáúÿñíÿþ, ñ ïðèìåðàìè, ÷òî ÷àùå âñåãî òàêèå çàïèñè - íå äóáëè, à çàïèñè î ðàçíûõ ëþäÿõ.
Îáúÿñíÿþ, êàê ýòî ìîæíî ïðîâåðèòü, åñëè åñòü æåëàíèå. Æåëàíèÿ ïðîâåðÿòü, âèäèìî, ó âàñ íåò... Èìååòå ïðàâî.
Õîòÿ, êàê âûÿñíÿåòñÿ íåñêîëüêèìè ïîñòàìè íèæå, äåëàåòå áàçó, ò.å. íî ïðè ýòîì ðàçáèðàòüñÿ â ñîñòàâå ñåìåé íå õîòèòå.
Áåç êîììåíòàðèåâ, êàê ãîâîðèòñÿ.
Ïðèâåëè äâà ïðèìåðà. Èç íèõ îäèí åùå êàê-òî òÿíåò íà äóáëèêàò çàïèñè. Âòîðîé - î÷åíü ñîìíèòåëüíî. "Ìàëîâàòî áóäåò".


Bokken íàïèñàë:

[q]

ß òàì íèêàêîãî êîíñòðóêòèâà íå óâèäåë.

[/q]

Bokken íàïèñàë:

[q]

Òîãäà íà ÷¸ì îñíîâàíî Âàøå ñîìíåíèå? Ïîòðóäèòåñü èçëîæèòü.

[/q]

Bokken íàïèñàë:

[q]

Âàøå ìíåíèå î "ãèïîòåçàõ" - âñåãî ëèøü Âàøå ïîâåðõíîñòíîå ìíåíèå, áåç âñÿêèõ íà òî îñíîâàíèé.

[/q]

Óæå íåñêîëüêî ðàç èçëîæèëà, íå çàìåòèëè? Õîòÿ äà, âû æå ÷òî-òî ñâîå ÷èòàåòå... ïðî "ïåðåäåðãèâàíèÿ", î êîòîðûõ ÿ íå ïèñàëà.
Âàì ïðèâåëè ïðèìåðû (ïðè÷åì íåñêîëüêî ÷åëîâåê), âàì îáúÿñíèëè ôàêòû, ðàññêàçàëè, êàê ýòî ïðîèñõîäèëî.
Âàì âñå åùå íåïîíÿòíû îñíîâàíèÿ ñîìíåíèé? - Î÷åíü æàëü.

Bokken íàïèñàë:

[q]

Êîíå÷íî, ìîæíî ïðåäñòàâèòü, ÷òî âñå ñëóæàùèå â äàííîé öåðêâè ïåðìàíåíòíî ïüÿíû è ó íèõ ïîëíûé áàðäàê. shok.gif worthy.gif musik.gif Íî ýòî øòóêà íèêàê íå äîêàçóåìà.

[/q]

Åëè áû âû õîòü ìèíèìàëüíî èíòåðåñîâàëèñü äåëàìè êîíñèñòîðèé, òî áûëè áû â êóðñå, ýòî òàêàÿ ñèòóàöèÿ ýëåìåíòàðíî äîêàçóåìà.
Íî âàì æå íåèíòåðåñíû ïðè÷èíû...

Bokken íàïèñàë:

[q]

ÿ çíàþ - î ÷¸ì ïèøó

[/q]

Bokken íàïèñàë:

[q]

äëÿ ìåíÿ - ñâåðøèâøèéñÿ ôàêò

[/q]

...îñòàåòñÿ òîëüêî âûðàçèòü íàäåæäó, ÷òî ñ òàêèìè ïðèíöèïàìè ïîñòðîåíèÿ âàøà "áàçà" íå ïîïîëíèò ðåñóðñû îáùåãî äîñòóïà, óïîäîáëÿÿñü ððô.

Çà ñèì îòêëàíèâàþñü è äèñêóññèþ çàâåðøàþ.

P.S.
Bokken íàïèñàë:

[q]

...âðåìÿ ïîïóñòó òðàòèòü...

[/q]

[q]

...ñàì ïðîöåññ ñïîðà, íåçàâèñèìî îò åãî ñîäåðæàíèÿ. Ëè÷íî ìíå ýòîò ïðîöåññ íå íðàâèòñÿ è íå íóæåí.

[/q]

Ó÷èòûâàÿ âûøåñêàçàííîå, íàäåþñü íå ïîëó÷èòü â îòâåò î÷åðåäíîé ïîñò-ðåôðåí.

G_Spasskaya íàïèñàë:

[q]

Ó÷èòûâàÿ âûøåñêàçàííîå, íàäåþñü íå ïîëó÷èòü â îòâåò î÷åðåäíîé ïîñò-ðåôðåí.

[/q]

Èíèöèàòèâà ïðè÷èíåíèÿ äîáðà íàêàçóåìà íåïðèíèìàíèåì åãî
Ñòàëêèâàëèñü îäíàêî...
Âàì äëÿ ìîðàëüíîé ïîääåðæêè

TATI 1963 íàïèñàë:

[q]

"...îáâåí÷àí ñ äåâèöåþ, Ìàòôåÿ Èâàíîâà ×óìàêà äî÷åðüþ Åâäîêèåé..." Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî Ìàòôåé Èâàíîâ ×óìàê æèâ ?

[/q]

Âåðèòü íà 100% ëþáîé çàïèñè â ÌÊ ìîæíî, íî èððàöèîíàëüíî è äàæå âðåäíî.
Îïèñîê, îøèáîê è ïîëíûõ íåñóðàçèö ñ ïóòàíèöåé ðîäà íàéäåíî íåìåðåíî.
Ïîýòîìó äàííàÿ çàïèñü ëèøü òî÷íî îïðåäåëÿåò ÷òî Åâäîêèÿ äî÷ü Ìàòôåÿ Èâàíîâà ×óìàêà..
Ëèñòàéòå ÌÊ äàëüøå.
Íàéä¸òå "âòîðóþ" ñìåðòü Ìàòôåÿ - áóäåò îòâåò.
Ìîæåò âñêîðå âîñëå âåí÷àíèÿ âñòðåòèòñÿ çàïèñü "ó äî÷åðè óìåðøåãî Ìàòôåÿ... ðîäèëñÿ/àñü"