Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Вопросы по метрическим книгам РПЦ

Подводные камни, советы от специалистов

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 510 511 512 513 514 * 515 516 517 518 ... 647 648 649 650 651 652 Вперед →
joulu

Сообщений: 341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 181
У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность.  Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?


Комментарий модератора:
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика »
Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
»
Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)

Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси

Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17102
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8656

Bokken написал:
[q]
это полное совпадение по ФИО родителей и имени младенца,
[/q]


Bokken написал:
[q]
что это имело место быть в основном до 1800 года
[/q]


Так в это время в метриках имя матери не писали, как и восприемников. Т.е. совпадение по имени-фамилии либо по имени-отчеству отца и имени ребенка
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Bokken

Bokken

Крым
Сообщений: 644
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1361

Любчинова написал:
[q]

Bokken написал:
[q]

это полное совпадение по ФИО родителей и имени младенца,
[/q]

Bokken написал:
[q]

что это имело место быть в основном до 1800 года
[/q]

Так в это время в метриках имя матери не писали, как и восприемников. Т.е. совпадение по имени-фамилии либо по имени-отчеству отца и имени ребенка
[/q]


Не знаю как там у Вас, но в некоторые годы писали и мать. Например в 1785 и 1786 году. А в 1789 и 1791 - только отец.
И восприемники женского и мужского пола тоже присутствовали.


G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7627
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4238

Bokken написал:
[q]
Полное совпадение - это полное совпадение по ФИО родителей и имени младенца,
[/q]


Любчинова написал:
[q]
Т.е. совпадение по имени-фамилии либо по имени-отчеству отца и имени ребенка
[/q]

Знаете, если это не "У Дормидонта Ксенофонтова дочь Минодора", а что-то хоть чуточку проще, то даже в голову бы не пришло, что две записи - это дубль. Скорее всего, это действительно разные люди.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Bokken

Bokken

Крым
Сообщений: 644
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1361

G_Spasskaya написал:
[q]

Bokken написал:
[q]

Полное совпадение - это полное совпадение по ФИО родителей и имени младенца,
[/q]

Любчинова написал:
[q]

Т.е. совпадение по имени-фамилии либо по имени-отчеству отца и имени ребенка
[/q]

Знаете, если это не "У Дормидонта Ксенофонтова дочь Минодора", а что-то хоть чуточку проще, то даже в голову бы не пришло, что две записи - это дубль. Скорее всего, это действительно разные люди.
[/q]

Как-то Вы странно расуждаете, типа "этого не может быть, потому что не может быть". Вот Вам один из примеров:
МК 1785 года
1-й причт:

25ж 21.10 Фекла
У ольховатского казенного жителя Никиты Максимова сына Нехорошего и жены его Настасии Титовой дочери.
Восприемники были того же прихода из казенных Данила Андреев сын Хрустовский и Антона Григориева сына Гусева жена Анастасия Иванова дочь.
2-й причт:
25ж 11.10 Фекла
У казенного жителя Никиты Максимова сына Нехорошего.
В.: того же прихода с казенных Данило Андреев сын Фрустовский и Настасия Иванова дочь Гусева.
На фамилию Хрустовский можно не смотреть - это один и тот же человек. Их, бедняг как только не коверкали - Фрустовские. Хрустовские, Хрусткины, Фрусткины, Хрускины и т.п.
То есть в первом причте пишут с матерью, а во втором - без матери. Но это одни и те же люди, в базе более 15 тысяч уникальных персон и полные тёзки встречаются, но разного возраста, с разными женами и с разными детьми.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17102
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8656
Bokken
а у вас кто - православные, католики, униаты? Для 18 века ну очень подробная запись....
Восприемники да, в самом конце 18 века уже могли быть..
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Bokken

Bokken

Крым
Сообщений: 644
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1361

Любчинова написал:
[q]
Bokken
а у вас кто - православные, католики, униаты? Для 18 века ну очень подробная запись....
Восприемники да, в самом конце 18 века уже могли быть..
[/q]

Обычные русские православные служилые люди. В те годы - Воронежское наместничество, после 1796 года - Украинско-Слободская губерния.
Вот еще пример:
МК 1786года, В одном причте
8ж 25.04 Параскева
У ольховатского казенного жителя Якова Иванова Сеникова и Акилины Архиповой.
17ж 26.08 Параскева
У ольховатского казенного жителя Якова Яковлева Сенныкова и Акилины Архыповой.
В базе есть Яков Яковлев сын Сенников, но он 1780 г.р., поэтому скорее всего ошибка в отчестве второй записи.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7627
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4238

Bokken написал:
[q]
Как-то Вы странно расуждаете, типа "этого не может быть, потому что не может быть".
[/q]

Не надо передергивать мои слова. Я не говорила "не может быть", я говорила "скорее всего". Как говорится, почувствуйте разницу.

А по сути: если часто встречаются записи, похожие на дубли, то вариант совпадения вполне вероятен (при том, что тезки в то время были сплошь и рядом, иной раз даже и в одной семье). И даже более вероятен, чем постоянные ошибки. Если бы речь шла об одном месте, человеческий фактор вполне бы объяснял (неаккуратный невнимательный писарь). Но вы же пишете
Bokken написал:
[q]
причем в разных причтах, с разной нумерацией и датой.
[/q]
А это уже даже с точки зрения вероятности склоняет к тому, что дело не просто в невнимательности конкретного человека.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7627
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4238

Bokken написал:
[q]
МК 1786года, В одном причте
8ж 25.04 Параскева
У ольховатского казенного жителя Якова Иванова Сеникова и Акилины Архиповой.
17ж 26.08 Параскева
У ольховатского казенного жителя Якова Яковлева Сенныкова и Акилины Архыповой.
В базе есть Яков Яковлев сын Сенников, но он 1780 г.р., поэтому скорее всего ошибка в отчестве второй записи.
[/q]

И с чего вы решили, что это один и тот же Яков Сенников? Вы общие какие-нибудь списки смотрели? Сколько там было Сенниковых, и Яковов среди них? Вы уверены на 100%, что один? Жену-то перепутать - дело по тем временам нехитрое, учитывая, что в церковь ребенка приносили восприемники...

И я ведь не на пустом месте это пишу. Не один раз сталкивалась. Последний раз это было с "группой" Волковых, в Веневе. Пока исповедку не подняла и не выяснила, сколько там было супружеских пар и как кого звали, была полная каша с персонами.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
nikita0995

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1633
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1622
G_Spasskaya
Помню была версия о том, что иногда детей намеренно могли крестить дважды (втайне, в нарушение канона) если ребенок был слаб, чтобы якобы укрепить его. Считаете неправдоподобно?
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7627
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4238

nikita0995 написал:
[q]
Помню была версия о том, что иногда детей намеренно могли крестить дважды (втайне, в нарушение канона) если ребенок был слаб, чтобы якобы укрепить его. Считаете неправдоподобно?
[/q]

Не могу ничего утверждать. Сама с таким не сталкивалась, никакой литературы или источников, где про такое рассказывалось, тоже не встречала.
С одной стороны, священники вряд ли бы пошли сознательно на нарушения - за подобное можно от консистории схлопотать неприятности. С другой стороны, простой народ иногда в такие вещи верил, что диву даешься.
Попадалось как-то дело о выяснении обстоятельств крещения одной девочки - очень обстоятельно выясняли, где и как ее крестили, чтобы не повторить обряд случайно. Там сложнеы обстоятельства рождения были: какая-то дама заграницей ее родила, а отец привез в Россию, как свою дочь Честно, не помню, чем там дело кончилось. То ли выяснили, что ее крестили в католичестве и присоединили, то ли, что вообще не крестили и покрестили.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 510 511 512 513 514 * 515 516 517 518 ... 647 648 649 650 651 652 Вперед →
Вверх ⇈