Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
joulu Сообщений: 341 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 181
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны. Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17102 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8656 | Наверх ##
12 ноября 2022 22:08 12 ноября 2022 22:09 Bokken написал: [q] это полное совпадение по ФИО родителей и имени младенца,[/q]
Bokken написал: [q] что это имело место быть в основном до 1800 года[/q]
Так в это время в метриках имя матери не писали, как и восприемников. Т.е. совпадение по имени-фамилии либо по имени-отчеству отца и имени ребенка --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Bokken Крым Сообщений: 644 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1361 | Наверх ##
12 ноября 2022 22:15 12 ноября 2022 22:16 Любчинова написал: [q] Bokken написал:
[q] это полное совпадение по ФИО родителей и имени младенца,
[/q]
Bokken написал:
[q] что это имело место быть в основном до 1800 года
[/q]
Так в это время в метриках имя матери не писали, как и восприемников. Т.е. совпадение по имени-фамилии либо по имени-отчеству отца и имени ребенка[/q]
Не знаю как там у Вас, но в некоторые годы писали и мать. Например в 1785 и 1786 году. А в 1789 и 1791 - только отец. И восприемники женского и мужского пола тоже присутствовали. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
12 ноября 2022 22:20 Bokken написал: [q] Полное совпадение - это полное совпадение по ФИО родителей и имени младенца,[/q]
Любчинова написал: [q] Т.е. совпадение по имени-фамилии либо по имени-отчеству отца и имени ребенка [/q]
Знаете, если это не "У Дормидонта Ксенофонтова дочь Минодора", а что-то хоть чуточку проще, то даже в голову бы не пришло, что две записи - это дубль. Скорее всего, это действительно разные люди. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Bokken Крым Сообщений: 644 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1361 | Наверх ##
12 ноября 2022 22:37 12 ноября 2022 22:39 G_Spasskaya написал: [q] Bokken написал:
[q] Полное совпадение - это полное совпадение по ФИО родителей и имени младенца,
[/q]
Любчинова написал:
[q] Т.е. совпадение по имени-фамилии либо по имени-отчеству отца и имени ребенка
[/q]
Знаете, если это не "У Дормидонта Ксенофонтова дочь Минодора", а что-то хоть чуточку проще, то даже в голову бы не пришло, что две записи - это дубль. Скорее всего, это действительно разные люди.[/q]
Как-то Вы странно расуждаете, типа "этого не может быть, потому что не может быть". Вот Вам один из примеров: МК 1785 года 1-й причт:25ж 21.10 Фекла У ольховатского казенного жителя Никиты Максимова сына Нехорошего и жены его Настасии Титовой дочери. Восприемники были того же прихода из казенных Данила Андреев сын Хрустовский и Антона Григориева сына Гусева жена Анастасия Иванова дочь. 2-й причт:25ж 11.10 Фекла У казенного жителя Никиты Максимова сына Нехорошего. В.: того же прихода с казенных Данило Андреев сын Фрустовский и Настасия Иванова дочь Гусева. На фамилию Хрустовский можно не смотреть - это один и тот же человек. Их, бедняг как только не коверкали - Фрустовские. Хрустовские, Хрусткины, Фрусткины, Хрускины и т.п.То есть в первом причте пишут с матерью, а во втором - без матери. Но это одни и те же люди, в базе более 15 тысяч уникальных персон и полные тёзки встречаются, но разного возраста, с разными женами и с разными детьми. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17102 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8656 | Наверх ##
12 ноября 2022 22:48 12 ноября 2022 22:49 Bokken а у вас кто - православные, католики, униаты? Для 18 века ну очень подробная запись.... Восприемники да, в самом конце 18 века уже могли быть.. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Bokken Крым Сообщений: 644 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1361 | Наверх ##
12 ноября 2022 22:52 12 ноября 2022 23:12 Любчинова написал: [q] Bokken а у вас кто - православные, католики, униаты? Для 18 века ну очень подробная запись.... Восприемники да, в самом конце 18 века уже могли быть..[/q]
Обычные русские православные служилые люди. В те годы - Воронежское наместничество, после 1796 года - Украинско-Слободская губерния. Вот еще пример: МК 1786года, В одном причте 8ж 25.04 Параскева У ольховатского казенного жителя Якова Иванова Сеникова и Акилины Архиповой. 17ж 26.08 Параскева У ольховатского казенного жителя Якова Яковлева Сенныкова и Акилины Архыповой. В базе есть Яков Яковлев сын Сенников, но он 1780 г.р., поэтому скорее всего ошибка в отчестве второй записи. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
13 ноября 2022 0:02 Bokken написал: [q] Как-то Вы странно расуждаете, типа "этого не может быть, потому что не может быть". [/q]
Не надо передергивать мои слова. Я не говорила "не может быть", я говорила "скорее всего". Как говорится, почувствуйте разницу. А по сути: если часто встречаются записи, похожие на дубли, то вариант совпадения вполне вероятен (при том, что тезки в то время были сплошь и рядом, иной раз даже и в одной семье). И даже более вероятен, чем постоянные ошибки. Если бы речь шла об одном месте, человеческий фактор вполне бы объяснял (неаккуратный невнимательный писарь). Но вы же пишете Bokken написал: [q] причем в разных причтах, с разной нумерацией и датой. [/q]
А это уже даже с точки зрения вероятности склоняет к тому, что дело не просто в невнимательности конкретного человека. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
13 ноября 2022 0:09 Bokken написал: [q] МК 1786года, В одном причте 8ж 25.04 Параскева У ольховатского казенного жителя Якова Иванова Сеникова и Акилины Архиповой. 17ж 26.08 Параскева У ольховатского казенного жителя Якова Яковлева Сенныкова и Акилины Архыповой. В базе есть Яков Яковлев сын Сенников, но он 1780 г.р., поэтому скорее всего ошибка в отчестве второй записи.[/q]
И с чего вы решили, что это один и тот же Яков Сенников? Вы общие какие-нибудь списки смотрели? Сколько там было Сенниковых, и Яковов среди них? Вы уверены на 100%, что один? Жену-то перепутать - дело по тем временам нехитрое, учитывая, что в церковь ребенка приносили восприемники... И я ведь не на пустом месте это пишу. Не один раз сталкивалась. Последний раз это было с "группой" Волковых, в Веневе. Пока исповедку не подняла и не выяснила, сколько там было супружеских пар и как кого звали, была полная каша с персонами. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1622 | Наверх ##
13 ноября 2022 1:17 13 ноября 2022 1:20 G_Spasskaya Помню была версия о том, что иногда детей намеренно могли крестить дважды (втайне, в нарушение канона) если ребенок был слаб, чтобы якобы укрепить его. Считаете неправдоподобно? | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
13 ноября 2022 1:34 nikita0995 написал: [q] Помню была версия о том, что иногда детей намеренно могли крестить дважды (втайне, в нарушение канона) если ребенок был слаб, чтобы якобы укрепить его. Считаете неправдоподобно? [/q]
Не могу ничего утверждать. Сама с таким не сталкивалась, никакой литературы или источников, где про такое рассказывалось, тоже не встречала. С одной стороны, священники вряд ли бы пошли сознательно на нарушения - за подобное можно от консистории схлопотать неприятности. С другой стороны, простой народ иногда в такие вещи верил, что диву даешься. Попадалось как-то дело о выяснении обстоятельств крещения одной девочки - очень обстоятельно выясняли, где и как ее крестили, чтобы не повторить обряд случайно. Там сложнеы обстоятельства рождения были: какая-то дама заграницей ее родила, а отец привез в Россию, как свою дочь Честно, не помню, чем там дело кончилось. То ли выяснили, что ее крестили в католичестве и присоединили, то ли, что вообще не крестили и покрестили. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси