Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå. |
Ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Âîïðîñû/îòâåòû
| joulu Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 662 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 195 | Ââåðõ #20 îêòÿáðÿ 2003 15:54 Ó ìåíÿ âîïðîñ.  ìåòðè÷åñêîé êíèãå íàøëà çàïèñü î âåí÷àíèè ìîèõ ïðåäêîâ. Ó æåíèõà óêàçàíû Ô.È.Î., à ó íåâåñòû óêàçàíî òîëüêî èìÿ è îò÷åñòâî (ôàìèëèÿ?) - Íàòàëüÿ Èâàíîâà. Ñ äåâè÷üåé ôàìèëèåé ïîëíàÿ íåîïðåäåëåííîñòü. Êñòàòè, ó äðóãèõ íåâåñò ôàìèëèè äåâè÷üè óêàçàíû. Ìîã ëè ñâèäåòåëåì íà ñâàäüáå äî÷åðè áûòü îòåö (èìÿ îäíîãî èç ñâèäåòåëåé ïîäõîäèò). Óæå ìûñëè áûëè, ÷òî áàòþøêà ïîòîìó è íå óêàçàë ôàìèëèþ?
| | Ëàéê (2) |
G_SpasskayaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 8202 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4489 | Ââåðõ #12 íîÿáðÿ 2022 21:51 Bokken íàïèñàë: [q] Óæå íå ïåðâûé ðàç âñòðå÷àþ äâîéíûå çàïèñè î ðîæäåíèè è êðåùåíèè, ïðè÷åì â ðàçíûõ ïðè÷òàõ, ñ ðàçíîé íóìåðàöèåé è äàòîé. Ïåðñîíû îäíè è òå æå, ïîëíîå ñîâïàäåíèå. Êíèãè - îðèãèíàë, à íå êîïèè. Èíòåðåñíû äàæå íå ïðè÷èíû ýòîãî, à êàêóþ çàïèñü áðàòü çà îñíîâó ïðè çàíåñåíèè â áàçó äàííûõ.. [/q]
 ðàçíûõ ïðè÷òàõ, ñ ðàçíîé íóìåðàöèåé è äàòàìè... Ìîæåò, ýòî âñå-òàêè ðàçíûå ëþäè? --- Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
BokkenÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Êðûì Ñîîáùåíèé: 784 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 1909 | Ââåðõ #12 íîÿáðÿ 2022 22:01 king íàïèñàë: [q] Bokken íàïèñàë:
[q] à êàêóþ çàïèñü áðàòü çà îñíîâó ïðè çàíåñåíèè â áàçó äàííûõ..
[/q]
ß îáû÷íî áåðó áîëåå ðàííþþ.[/q]
ß òîæå òàê äóìàþ. Ñïàñèáî. | | |
BokkenÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Êðûì Ñîîáùåíèé: 784 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 1909 | Ââåðõ #12 íîÿáðÿ 2022 22:04 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Bokken íàïèñàë:
[q] Óæå íå ïåðâûé ðàç âñòðå÷àþ äâîéíûå çàïèñè î ðîæäåíèè è êðåùåíèè, ïðè÷åì â ðàçíûõ ïðè÷òàõ, ñ ðàçíîé íóìåðàöèåé è äàòîé. Ïåðñîíû îäíè è òå æå, ïîëíîå ñîâïàäåíèå. Êíèãè - îðèãèíàë, à íå êîïèè. Èíòåðåñíû äàæå íå ïðè÷èíû ýòîãî, à êàêóþ çàïèñü áðàòü çà îñíîâó ïðè çàíåñåíèè â áàçó äàííûõ..
[/q]
 ðàçíûõ ïðè÷òàõ, ñ ðàçíîé íóìåðàöèåé è äàòàìè... Ìîæåò, ýòî âñå-òàêè ðàçíûå ëþäè?[/q]
Ïîëíîå ñîâïàäåíèå - ýòî ïîëíîå ñîâïàäåíèå ïî ÔÈÎ ðîäèòåëåé è èìåíè ìëàäåíöà, ÷òî ïîòîì õîðîøî ïðîñëåæèâàåòñÿ ïî äðóãèì èñòî÷íèêàì. Õàðàêòåðíî, ÷òî ýòî èìåëî ìåñòî áûòü â îñíîâíîì äî 1800 ãîäà è â ïðèõîäàõ, ãäå áûëî 2-3 ïðè÷òà. | | |
Ëþá÷èíîâàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 18248 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9187 | Ââåðõ #12 íîÿáðÿ 2022 22:08 12 íîÿáðÿ 2022 22:09 Bokken íàïèñàë: [q] ýòî ïîëíîå ñîâïàäåíèå ïî ÔÈÎ ðîäèòåëåé è èìåíè ìëàäåíöà,[/q]
Bokken íàïèñàë: [q] ÷òî ýòî èìåëî ìåñòî áûòü â îñíîâíîì äî 1800 ãîäà[/q]
Òàê â ýòî âðåìÿ â ìåòðèêàõ èìÿ ìàòåðè íå ïèñàëè, êàê è âîñïðèåìíèêîâ. Ò.å. ñîâïàäåíèå ïî èìåíè-ôàìèëèè ëèáî ïî èìåíè-îò÷åñòâó îòöà è èìåíè ðåáåíêà --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
BokkenÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Êðûì Ñîîáùåíèé: 784 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 1909 | Ââåðõ #12 íîÿáðÿ 2022 22:15 12 íîÿáðÿ 2022 22:16 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Bokken íàïèñàë:
[q] ýòî ïîëíîå ñîâïàäåíèå ïî ÔÈÎ ðîäèòåëåé è èìåíè ìëàäåíöà,
[/q]
Bokken íàïèñàë:
[q] ÷òî ýòî èìåëî ìåñòî áûòü â îñíîâíîì äî 1800 ãîäà
[/q]
Òàê â ýòî âðåìÿ â ìåòðèêàõ èìÿ ìàòåðè íå ïèñàëè, êàê è âîñïðèåìíèêîâ. Ò.å. ñîâïàäåíèå ïî èìåíè-ôàìèëèè ëèáî ïî èìåíè-îò÷åñòâó îòöà è èìåíè ðåáåíêà[/q]
Íå çíàþ êàê òàì ó Âàñ, íî â íåêîòîðûå ãîäû ïèñàëè è ìàòü. Íàïðèìåð â 1785 è 1786 ãîäó. À â 1789 è 1791 - òîëüêî îòåö. È âîñïðèåìíèêè æåíñêîãî è ìóæñêîãî ïîëà òîæå ïðèñóòñòâîâàëè. | | |
G_SpasskayaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 8202 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4489 | Ââåðõ #12 íîÿáðÿ 2022 22:20 Bokken íàïèñàë: [q] Ïîëíîå ñîâïàäåíèå - ýòî ïîëíîå ñîâïàäåíèå ïî ÔÈÎ ðîäèòåëåé è èìåíè ìëàäåíöà,[/q]
Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Ò.å. ñîâïàäåíèå ïî èìåíè-ôàìèëèè ëèáî ïî èìåíè-îò÷åñòâó îòöà è èìåíè ðåáåíêà [/q]
Çíàåòå, åñëè ýòî íå "Ó Äîðìèäîíòà Êñåíîôîíòîâà äî÷ü Ìèíîäîðà", à ÷òî-òî õîòü ÷óòî÷êó ïðîùå, òî äàæå â ãîëîâó áû íå ïðèøëî, ÷òî äâå çàïèñè - ýòî äóáëü. Ñêîðåå âñåãî, ýòî äåéñòâèòåëüíî ðàçíûå ëþäè. --- Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
BokkenÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Êðûì Ñîîáùåíèé: 784 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 1909 | Ââåðõ #12 íîÿáðÿ 2022 22:37 12 íîÿáðÿ 2022 22:39 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Bokken íàïèñàë:
[q] Ïîëíîå ñîâïàäåíèå - ýòî ïîëíîå ñîâïàäåíèå ïî ÔÈÎ ðîäèòåëåé è èìåíè ìëàäåíöà,
[/q]
Ëþá÷èíîâà íàïèñàë:
[q] Ò.å. ñîâïàäåíèå ïî èìåíè-ôàìèëèè ëèáî ïî èìåíè-îò÷åñòâó îòöà è èìåíè ðåáåíêà
[/q]
Çíàåòå, åñëè ýòî íå "Ó Äîðìèäîíòà Êñåíîôîíòîâà äî÷ü Ìèíîäîðà", à ÷òî-òî õîòü ÷óòî÷êó ïðîùå, òî äàæå â ãîëîâó áû íå ïðèøëî, ÷òî äâå çàïèñè - ýòî äóáëü. Ñêîðåå âñåãî, ýòî äåéñòâèòåëüíî ðàçíûå ëþäè.[/q]
Êàê-òî Âû ñòðàííî ðàñóæäàåòå, òèïà "ýòîãî íå ìîæåò áûòü, ïîòîìó ÷òî íå ìîæåò áûòü". Âîò Âàì îäèí èç ïðèìåðîâ: ÌÊ 1785 ãîäà 1-é ïðè÷ò:25æ 21.10 Ôåêëà Ó îëüõîâàòñêîãî êàçåííîãî æèòåëÿ Íèêèòû Ìàêñèìîâà ñûíà Íåõîðîøåãî è æåíû åãî Íàñòàñèè Òèòîâîé äî÷åðè. Âîñïðèåìíèêè áûëè òîãî æå ïðèõîäà èç êàçåííûõ Äàíèëà Àíäðååâ ñûí Õðóñòîâñêèé è Àíòîíà Ãðèãîðèåâà ñûíà Ãóñåâà æåíà Àíàñòàñèÿ Èâàíîâà äî÷ü. 2-é ïðè÷ò:25æ 11.10 Ôåêëà Ó êàçåííîãî æèòåëÿ Íèêèòû Ìàêñèìîâà ñûíà Íåõîðîøåãî. Â.: òîãî æå ïðèõîäà ñ êàçåííûõ Äàíèëî Àíäðååâ ñûí Ôðóñòîâñêèé è Íàñòàñèÿ Èâàíîâà äî÷ü Ãóñåâà. Íà ôàìèëèþ Õðóñòîâñêèé ìîæíî íå ñìîòðåòü - ýòî îäèí è òîò æå ÷åëîâåê. Èõ, áåäíÿã êàê òîëüêî íå êîâåðêàëè - Ôðóñòîâñêèå. Õðóñòîâñêèå, Õðóñòêèíû, Ôðóñòêèíû, Õðóñêèíû è ò.ï.Òî åñòü â ïåðâîì ïðè÷òå ïèøóò ñ ìàòåðüþ, à âî âòîðîì - áåç ìàòåðè. Íî ýòî îäíè è òå æå ëþäè, â áàçå áîëåå 15 òûñÿ÷ óíèêàëüíûõ ïåðñîí è ïîëíûå ò¸çêè âñòðå÷àþòñÿ, íî ðàçíîãî âîçðàñòà, ñ ðàçíûìè æåíàìè è ñ ðàçíûìè äåòüìè. | | |
Ëþá÷èíîâàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 18248 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9187 | Ââåðõ #12 íîÿáðÿ 2022 22:48 12 íîÿáðÿ 2022 22:49 Bokken à ó âàñ êòî - ïðàâîñëàâíûå, êàòîëèêè, óíèàòû? Äëÿ 18 âåêà íó î÷åíü ïîäðîáíàÿ çàïèñü.... Âîñïðèåìíèêè äà, â ñàìîì êîíöå 18 âåêà óæå ìîãëè áûòü.. --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
BokkenÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Êðûì Ñîîáùåíèé: 784 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 1909 | Ââåðõ #12 íîÿáðÿ 2022 22:52 12 íîÿáðÿ 2022 23:12 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Bokken à ó âàñ êòî - ïðàâîñëàâíûå, êàòîëèêè, óíèàòû? Äëÿ 18 âåêà íó î÷åíü ïîäðîáíàÿ çàïèñü.... Âîñïðèåìíèêè äà, â ñàìîì êîíöå 18 âåêà óæå ìîãëè áûòü..[/q]
Îáû÷íûå ðóññêèå ïðàâîñëàâíûå ñëóæèëûå ëþäè.  òå ãîäû - Âîðîíåæñêîå íàìåñòíè÷åñòâî, ïîñëå 1796 ãîäà - Óêðàèíñêî-Ñëîáîäñêàÿ ãóáåðíèÿ. Âîò åùå ïðèìåð: ÌÊ 1786ãîäà,  îäíîì ïðè÷òå 8æ 25.04 Ïàðàñêåâà Ó îëüõîâàòñêîãî êàçåííîãî æèòåëÿ ßêîâà Èâàíîâà Ñåíèêîâà è Àêèëèíû Àðõèïîâîé. 17æ 26.08 Ïàðàñêåâà Ó îëüõîâàòñêîãî êàçåííîãî æèòåëÿ ßêîâà ßêîâëåâà Ñåííûêîâà è Àêèëèíû Àðõûïîâîé.  áàçå åñòü ßêîâ ßêîâëåâ ñûí Ñåííèêîâ, íî îí 1780 ã.ð., ïîýòîìó ñêîðåå âñåãî îøèáêà â îò÷åñòâå âòîðîé çàïèñè. | | |
G_SpasskayaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 8202 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4489 | Ââåðõ #13 íîÿáðÿ 2022 0:02 Bokken íàïèñàë: [q] Êàê-òî Âû ñòðàííî ðàñóæäàåòå, òèïà "ýòîãî íå ìîæåò áûòü, ïîòîìó ÷òî íå ìîæåò áûòü". [/q]
Íå íàäî ïåðåäåðãèâàòü ìîè ñëîâà. ß íå ãîâîðèëà "íå ìîæåò áûòü", ÿ ãîâîðèëà "ñêîðåå âñåãî". Êàê ãîâîðèòñÿ, ïî÷óâñòâóéòå ðàçíèöó. À ïî ñóòè: åñëè ÷àñòî âñòðå÷àþòñÿ çàïèñè, ïîõîæèå íà äóáëè, òî âàðèàíò ñîâïàäåíèÿ âïîëíå âåðîÿòåí (ïðè òîì, ÷òî òåçêè â òî âðåìÿ áûëè ñïëîøü è ðÿäîì, èíîé ðàç äàæå è â îäíîé ñåìüå). È äàæå áîëåå âåðîÿòåí, ÷åì ïîñòîÿííûå îøèáêè. Åñëè áû ðå÷ü øëà îá îäíîì ìåñòå, ÷åëîâå÷åñêèé ôàêòîð âïîëíå áû îáúÿñíÿë (íåàêêóðàòíûé íåâíèìàòåëüíûé ïèñàðü). Íî âû æå ïèøåòå Bokken íàïèñàë: [q] ïðè÷åì â ðàçíûõ ïðè÷òàõ, ñ ðàçíîé íóìåðàöèåé è äàòîé. [/q]
À ýòî óæå äàæå ñ òî÷êè çðåíèÿ âåðîÿòíîñòè ñêëîíÿåò ê òîìó, ÷òî äåëî íå ïðîñòî â íåâíèìàòåëüíîñòè êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà. --- Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
|
Òåìû ôîðóìà
Àðõèâíûå íîâîñòè » Âëàñòè Ïåòåðáóðãà îòêðûëè äîñòóï òûñÿ÷àì ñòàðèííûõ êíèã
Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà » Çàïèñü â ìåòðè÷åñêîé êíèãå - êàê ïîíÿòü?
Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà » Íåçàêîííîðîæäåííûå
Ñîñëîâèÿ, âåðîèñïîâåäàíèÿ, ýòíîñû » Âîñïðèåìíèêè
Ñîñëîâèÿ, âåðîèñïîâåäàíèÿ, ýòíîñû » Ïîðó÷èòåëè
Àðõèâû ðàçíûå » Îáùèå âîïðîñû+ñîâåòû íîâè÷êàì » ÌÅÒÐÈ×ÅÑÊÈÅ ÊÍÈÃÈ
Àðõèâû ðàçíûå » Ðåãèîíàëüíûå àðõèâû ÐÔ » Àðõèâû Óëüÿíîâñêîé îáëàñòè » Ãîñ.àðõèâ Óëüÿíîâñêîé îáëàñòè (ÃÀÓÎ) » ÌÊ â ÇÀÃÑàõ
Èìåíà è ôàìèëèè » Ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Êàçàõñòàí » Èùó ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Áåëîðóññèÿ (Áåëàðóñü)
» Ìåòðè÷åñêèå êíèãè Âÿçûíñêîé öåðêâè
» Ìåòðè÷åñêèå çàïèñè ïî áåëîðóññàì â Íèæåãîðîäñêîé ãóáåðíèè
» Ìåòðè÷åñêèå êíèãè : Ãäå õðàíÿòñÿ ìåòðè÷åñêèå êíèãè äî 1917 ãîäà íàïèñàíèÿ?
» Óïîìèíàíèÿ Ìèíñêîé ãóáåðíèè â ÌÊ äðóãèõ ðåãèîíîâ : Ñîáèðàþ âûïèñêè ïî Ìèíñêîé ãóáåðíèè â ÌÊ Âëàäèìèðñêîé ãóáåðíèè.
» Âîïðîñ ïî ìåòðèêàì
» Ìåòðèêè Áåëîðóññêèõ àðõèâîâ. : Îñîáåííîñòè âèäîèçìåíåíèÿ ôàìèëèé
» Ìåòðèêè Ãðîäíåíñêîãî àðõèâà íà ìèêðîôèëüìàõ â LDS : Ìîãó îòñêàíèðîâàòü Ìåòðè÷åñêèå êíèãè Âèëåéñêîãî è Ìîëîäå÷åíñêîãî áëàãî÷åñòèé (1842-1900)
Âíåøíèå òåìû:
Ìåòðè÷åñêèå êíèãè ã. Êîçëîâà Òàìáîâñêîé ãóáåðíèè : Äàííàÿ ïîäáîðêà îáúåäèíÿåò âûïèñêè èç 23-õ äåë Ãîñóäàðñòâåííîãî àðõèâà Òàìáîâñêîé îáëàñòè (ô. 1049, îï. 3), ñîäåðæàùèõ ìåòðè÷åñêèå êíèãè ãîðîäà Êîçëîâà (ñîâð. Ìè÷óðèíñê) çà 1901–1905 è 1907–1909 ãîäû.
Êàòàëîã ìåòðè÷åñêèõ êíèã â àðõèâíûõ ôîíäàõ Ðîññèè, Óêðàèíû è Áåëàðóñè