Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu
Сообщений: 313
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 185
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17403 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8847 | Наверх ##
12 ноября 2022 22:48 12 ноября 2022 22:49 Bokken
а у вас кто - православные, католики, униаты? Для 18 века ну очень подробная запись....
Восприемники да, в самом конце 18 века уже могли быть.. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Bokken Крым Сообщений: 721 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1539 | Наверх ##
12 ноября 2022 22:52 12 ноября 2022 23:12 Любчинова написал: [q] Bokken
а у вас кто - православные, католики, униаты? Для 18 века ну очень подробная запись....
Восприемники да, в самом конце 18 века уже могли быть..[/q]
Обычные русские православные служилые люди. В те годы - Воронежское наместничество, после 1796 года - Украинско-Слободская губерния. Вот еще пример: МК 1786года, В одном причте 8ж 25.04 Параскева У ольховатского казенного жителя Якова Иванова Сеникова и Акилины Архиповой. 17ж 26.08 Параскева У ольховатского казенного жителя Якова Яковлева Сенныкова и Акилины Архыповой. В базе есть Яков Яковлев сын Сенников, но он 1780 г.р., поэтому скорее всего ошибка в отчестве второй записи. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7701 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4336 | Наверх ##
13 ноября 2022 0:02 Bokken написал: [q] Как-то Вы странно расуждаете, типа "этого не может быть, потому что не может быть". [/q]
Не надо передергивать мои слова. Я не говорила "не может быть", я говорила "скорее всего". Как говорится, почувствуйте разницу. А по сути: если часто встречаются записи, похожие на дубли, то вариант совпадения вполне вероятен (при том, что тезки в то время были сплошь и рядом, иной раз даже и в одной семье). И даже более вероятен, чем постоянные ошибки. Если бы речь шла об одном месте, человеческий фактор вполне бы объяснял (неаккуратный невнимательный писарь). Но вы же пишете Bokken написал: [q] причем в разных причтах, с разной нумерацией и датой. [/q]
А это уже даже с точки зрения вероятности склоняет к тому, что дело не просто в невнимательности конкретного человека. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7701 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4336 | Наверх ##
13 ноября 2022 0:09 Bokken написал: [q] МК 1786года, В одном причте
8ж 25.04 Параскева
У ольховатского казенного жителя Якова Иванова Сеникова и Акилины Архиповой.
17ж 26.08 Параскева
У ольховатского казенного жителя Якова Яковлева Сенныкова и Акилины Архыповой.
В базе есть Яков Яковлев сын Сенников, но он 1780 г.р., поэтому скорее всего ошибка в отчестве второй записи.[/q]
И с чего вы решили, что это один и тот же Яков Сенников? Вы общие какие-нибудь списки смотрели? Сколько там было Сенниковых, и Яковов среди них? Вы уверены на 100%, что один? Жену-то перепутать - дело по тем временам нехитрое, учитывая, что в церковь ребенка приносили восприемники... И я ведь не на пустом месте это пишу. Не один раз сталкивалась. Последний раз это было с "группой" Волковых, в Веневе. Пока исповедку не подняла и не выяснила, сколько там было супружеских пар и как кого звали, была полная каша с персонами. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1636 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1654 | Наверх ##
13 ноября 2022 1:17 13 ноября 2022 1:20 G_Spasskaya
Помню была версия о том, что иногда детей намеренно могли крестить дважды (втайне, в нарушение канона) если ребенок был слаб, чтобы якобы укрепить его. Считаете неправдоподобно? | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7701 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4336 | Наверх ##
13 ноября 2022 1:34 nikita0995 написал: [q] Помню была версия о том, что иногда детей намеренно могли крестить дважды (втайне, в нарушение канона) если ребенок был слаб, чтобы якобы укрепить его. Считаете неправдоподобно? [/q]
Не могу ничего утверждать. Сама с таким не сталкивалась, никакой литературы или источников, где про такое рассказывалось, тоже не встречала. С одной стороны, священники вряд ли бы пошли сознательно на нарушения - за подобное можно от консистории схлопотать неприятности. С другой стороны, простой народ иногда в такие вещи верил, что диву даешься. Попадалось как-то дело о выяснении обстоятельств крещения одной девочки - очень обстоятельно выясняли, где и как ее крестили, чтобы не повторить обряд случайно. Там сложнеы обстоятельства рождения были: какая-то дама заграницей ее родила, а отец привез в Россию, как свою дочь Честно, не помню, чем там дело кончилось. То ли выяснили, что ее крестили в католичестве и присоединили, то ли, что вообще не крестили и покрестили. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6583 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3684 | Наверх ##
13 ноября 2022 6:31 Bokken
Смущает, что два разных причта. Если бы был один, то списал бы на невнимательность при переписи. Периодически встречаю двойные записи в разных вариациях. Иногда такое впечатление, что ещё раз лист на чистовик переписывали. Иногда невнимательность. Иногда в новом году переписывали с прошлого по ошибке.
Но и полных тезок не исключал бы. Намучался с одним предком с "редким" именем Устин Онуфриевич Кржевицкий. Казалось бы, ну вряд ли у него мог быть полный тезка. Оказалось очень даже мог. Причем того же возраста, в том же уезде и, что просто самое удивительное и из серии "такого не бывает" у них одинаково звали жён - Анеля Вильчевская (метрики католические, так что женам указывали девичьи фамилии). Был уверен, что нашел моего, но вот незадача - правильный Устин Онуфриевич дожил до 80 лет, а его полный тезка и ровесник с женой-тезкой умер вскоре после брака в 25 лет. Так что если сочетания имён и фамилий не уникальные для данной местности, то не исключено, что часть дублей и не дубли вовсе. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
king Тамбовская область Сообщений: 4524 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3725 | Наверх ##
13 ноября 2022 8:41 webbrave написал: [q] Смущает, что два разных причта.[/q]
Два притча одного прихода - то есть в одной церкви. Отчего нельзя переписать по невнимательности с черновой записи чужого притча. Очень даже объяснимо и возможно. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
BokkenКрым Сообщений: 721 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1539 | Наверх ##
13 ноября 2022 10:07 >> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 13 ноября 2022 0:02 Я прочел, как " не может быть". Имею право на своё мнение. Излагать хорошо бы так, чтобы не было двусмысленного понимания. А Ваш текст похож на речь, а не письменный текст. Ниже Вы пишете опять так, что можно толковать по-разному. Речь не идет о частых совпадениях, похожих на дубли. Речь идёт именно о дублях. И речь не идёт о тёзках в одной семье (мне за 150 лет попалась всего лишь одна запись, где близнецы имеют одинаковые имена). Могу повторить, что любая персона в качестве главных уникальных параметров имеет ФИО, дату рождения, и родителей. Потом идут жены и дети. Жен может быть 2-3 и дети от них разные, при чём не всегда возможно идентифицировать точно мать. Если вернётесьь к началу этой темы, то увивдите, что я сразу отметил, что причины этого мне не особенно и важны. Ибо достоверно их установить уже невозможно. А обсуждать голословные версии - время попусту тратить. Спасибо за участие. | | |
BokkenКрым Сообщений: 721 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1539 | Наверх ##
13 ноября 2022 10:18 13 ноября 2022 11:16 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 13 ноября 2022 6:31 Об этом и речь. Тексты исполняются разными людьми и в разных книгах. Вряд ли они друг у друга переписывают - это для них лишняя работа. С переносом дубля на следующий год был случай в рамках одного причта, но это более-менее понятно. Случаи, когда у персоны неполные данные (например не известна дата рождения) я даже не упоминаю. Иногда такие записи я даже в базу не вношу, до выяснения деталей. Особенно это касается братьев с одинаковыми именами и неженатыми ранее. А что касается сочетания ФИО, то это тут же видно в базе ("Древо жизни"). Такие персоны я помечаю как возможный дубль и в дальнейшем вношу необходимые правки при отработке очередного источника. | | |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси