Вопросы по метрическим книгам РПЦ

Добрый день, подскажите, как записывали Мордвинов в МК или РС? То есть, как определить национальность? Мой прадед и его отец из Саратовской губернии с.Ливенка, по карте 1875 года Риттеха нарисовано, что в данном селе проживала Мордва. Но по просмотру РС за 1858 год, нигде не указана национальность. В МК в записи о рождении моего прадеда тоже самое, только пишут крестьяне, село было государственным. Мой дед и его дед были чёрные, как цыгане, лицо вытянутое, нос кончик опущен, маленького роста. Также гемотек мне тоже определил Мордву. Очень хочется понять, кто по национальности. Спасибо.

>> Ответ на сообщение пользователя Tusya84 от 26 августа 2022 9:15

В метриках национальность не указывали, да и само понятие "национальность" для этого периода не особо применимо. По крайней мере с точки зрения Церкви и Государства. Куда важнее были религиозная и сословная принадлежность. Иногда намеки или прямое указание на этническую принадлежность можно встретить в других источниках, например в переписях 18 века встречал указания "польской нации", "из волохов", "турецкой нации", "швецкой нации" и пр. Да и то важно учитывать, что подобные указания в 90% случаев означали место рождения, то, откуда человек переселился. Еще иногда для принимающих православие указывали происхождение ("из персиян", например), но далеко не всегда. Так что в вашем случае максимум что можно это положиться на косвенные или более поздние источники времени СССР, когда национальность уже в обязательном порядке стали указывать (что, конечно, привело к эксцессам, массовым припискам и нередко велось волюнтаристски, но это уже другая история).


Yuri_77 написал:

[q]

Ну и судить по особенностям внешности об этнической принадлежности вряд ли следует.

[/q]

И это, разумеется, тоже. Особенно в регионах, где население активнейшим образом смешивалось на протяжении многих столетий. То же Поволжье прекрасный пример - полнейшая чересполосица.

Tusya84 написал:

[q]

фтдна и других источников ( 57% поляков),

[/q]

Хмм. А они прямо так различают русских и поляков с такой точностью? Звучит как антинаучный бред, генетически мы неразличимы вообще. Как, кстати, и различия между мордвой и другими соседними финноугорскими народами нет никакого. Могу, конечно, ошибаться, но ДНК с такой точностью не может работать.

webbrave написал:

[q]

Так что в вашем случае максимум что можно это положиться на косвенные или более поздние источники времени СССР, когда национальность уже в обязательном порядке стали указывать (что, конечно, привело к эксцессам, массовым припискам и нередко велось волюнтаристски, но это уже другая история).

[/q]

Наоборот, ответ стоит искать в более ранних источниках.
У российского правительства в начале 17 века была выработана особая национальная политика применительно к народам Поволжья. Льготы, привилегии. землевладение, налогообложение и особенности военной службы, личная свобода напрямую зависели от того кто ты - татарин, башкир или русский. Поэтому знали не только свою национальность, но и клановую принадлежность и фиксировали ее в документах.

Отдельные нормы национальной политики были зафиксированы в Соборном уложении 1649.

А в городех у князей, и у мурз, и у татар, и у мордвы, и
у чюваши, и у черемисы, и у вотяков, и у башкирцов... всяких
чинов русским людем, поместных и всяких земель не покупати и не
меняти и в заклад и здачею и в наем на многия годы не имати.

webbrave написал:

[q]

Tusya84 написал:

[q]

фтдна и других источников ( 57% поляков),

[/q]

Хмм. А они прямо так различают русских и поляков с такой точностью? Звучит как антинаучный бред, генетически мы неразличимы вообще. Как, кстати, и различия между мордвой и другими соседними финноугорскими народами нет никакого. Могу, конечно, ошибаться, но ДНК с такой точностью не может работать.

[/q]

По крайне мере, фтдна умеет отличать западных славян. Все этнокалькуляторы в МН, к36 и др выдают одну информацию с большим отрывом на 1 месте ( поляков) кашубов. К новому году и гемотек пообещал, что у них появился этнос поляков и они тоже смогут. Также лидируют родственники среди совпаденцев с польскими и немецкими фамилиями. Но есть и такие, которых немного, как Фарит Каримов. Но суть не в этом, по карте село, где вроде как жила Мордва, но как понять кто из них мордва, а кто русский, не ясно. Точнее, уже поняла, что почти никак. Всем спасибо.