Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu
Сообщений: 341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 181
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
webbrave Сообщений: 6364 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3461 | Наверх ##
26 августа 2022 12:32 26 августа 2022 12:32 Tusya84 написал: [q] фтдна и других источников ( 57% поляков),[/q]
Хмм. А они прямо так различают русских и поляков с такой точностью?  Звучит как антинаучный бред, генетически мы неразличимы вообще. Как, кстати, и различия между мордвой и другими соседними финноугорскими народами нет никакого. Могу, конечно, ошибаться, но ДНК с такой точностью не может работать. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6138 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8545 | Наверх ##
26 августа 2022 13:31 Tusya84 написал: [q] как записывали Мордвинов в МК или РС? То есть, как определить национальность?[/q]
Вы это увидите, когда дойдете в своих исследованиях до 18 века. В селах, где жила мордва, отдельные сказки составлялись на "новокрещен из мордвы", "новокрещен из чуваш" и на русских крестьян. Когда национальный состав был однородным, писали просто новокрещены. В статусе новокрещен они пребывали около столетия. Иногда они и в МК писались так же. Весь вопрос в том, когда крестились - на рубеже 17-18 веков, или в конце 18. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6138 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8545 | Наверх ##
26 августа 2022 16:48 webbrave написал: [q] Так что в вашем случае максимум что можно это положиться на косвенные или более поздние источники времени СССР, когда национальность уже в обязательном порядке стали указывать (что, конечно, привело к эксцессам, массовым припискам и нередко велось волюнтаристски, но это уже другая история).[/q]
Наоборот, ответ стоит искать в более ранних источниках. У российского правительства в начале 17 века была выработана особая национальная политика применительно к народам Поволжья. Льготы, привилегии. землевладение, налогообложение и особенности военной службы, личная свобода напрямую зависели от того кто ты - татарин, башкир или русский. Поэтому знали не только свою национальность, но и клановую принадлежность и фиксировали ее в документах. Отдельные нормы национальной политики были зафиксированы в Соборном уложении 1649. А в городех у князей, и у мурз, и у татар, и у мордвы, и
у чюваши, и у черемисы, и у вотяков, и у башкирцов... всяких
чинов русским людем, поместных и всяких земель не покупати и не
меняти и в заклад и здачею и в наем на многия годы не имати. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6364 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3461 | Наверх ##
26 августа 2022 17:14 Atkara-EV написал: [q] Наоборот, ответ стоит искать в более ранних источниках.[/q]
Не, ну если бы человек мог до них дотянуться, то думаю и вопрос бы не возник. Я понял так, что есть информация только о прадеде пока. А то, что в этом селе жила мордва, и так вроде известно. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
Tusya84 Москва Сообщений: 895 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
26 августа 2022 18:18 webbrave написал: [q]
Tusya84 написал:
[q]
фтдна и других источников ( 57% поляков),
[/q]
Хмм. А они прямо так различают русских и поляков с такой точностью? Звучит как антинаучный бред, генетически мы неразличимы вообще. Как, кстати, и различия между мордвой и другими соседними финноугорскими народами нет никакого. Могу, конечно, ошибаться, но ДНК с такой точностью не может работать.[/q]
По крайне мере, фтдна умеет отличать западных славян. Все этнокалькуляторы в МН, к36 и др выдают одну информацию с большим отрывом на 1 месте ( поляков) кашубов. К новому году и гемотек пообещал, что у них появился этнос поляков и они тоже смогут. Также лидируют родственники среди совпаденцев с польскими и немецкими фамилиями. Но есть и такие, которых немного, как Фарит Каримов. Но суть не в этом, по карте село, где вроде как жила Мордва, но как понять кто из них мордва, а кто русский, не ясно. Точнее, уже поняла, что почти никак. Всем спасибо. ---
Фоменковы, Фименковы (Саратов), Аверины (Кострома), Кудрявцевы, Зеленцовы, Логиновы (Тверь), Демины (Рязань), Сизовы, Лаврушины, Рубцовы, Тихомировы, Кабановы (Рязань) | | Лайк (1) |
Tusya84Москва Сообщений: 895 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
26 августа 2022 18:28 26 августа 2022 18:35 webbrave написал: [q]
Atkara-EV написал:
[q]
Наоборот, ответ стоит искать в более ранних источниках.
[/q]
Не, ну если бы человек мог до них дотянуться, то думаю и вопрос бы не возник. Я понял так, что есть информация только о прадеде пока. А то, что в этом селе жила мордва, и так вроде известно.[/q]
Да, дотянуться пока не могу, так как в Саратов не доехать, приходиться заказывать через архив. Пока прислали запись о рождении прадеда( нижняя запись), сейчас жду справку о рождении прапрадеда, если найдут. Но в РС за 1858 год с такой фамилией семей нет, хотя село было большое и большинство записаны с фамилией. Но встречается семей 15 без фамилий. Либо мои были без фамилии или перебрались в село позже. Но известно, что все родственники жили в Хвалынске. Там умер и похоронен (3) прадед Василий и там похоронили (2)прадеда Степана, отца моего прадеда.
 ---
Фоменковы, Фименковы (Саратов), Аверины (Кострома), Кудрявцевы, Зеленцовы, Логиновы (Тверь), Демины (Рязань), Сизовы, Лаврушины, Рубцовы, Тихомировы, Кабановы (Рязань) | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9948 | Наверх ##
26 августа 2022 19:20 26 августа 2022 19:24 Alexandr_1974 написал: [q] так в метрических книгах Татарстана, в большинстве случаев писалось: старокрещенные татары, старокрещенные из мордвы или старокрещенные из чуваш или просто старокрещенные (новокрещенные) ...[/q]
И в Исповедных Росписях в случае, если приход многонациональный, то записывали по отдельности, указывая в шапке - напр. новокрещены из татар - и далее список дворов.
 ---
Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (1) |
Tusya84Москва Сообщений: 895 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
26 августа 2022 22:47 Alexandr_1974 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Tusya84 от 26 августа 2022 18:18
легко .... просто крестьяне это русские, старокрещенные (новокрещенные) это 100% нерусские, таким образом я нахожу своих родственников кряшен ...
[/q]
Спасибо большое за подсказку. ---
Фоменковы, Фименковы (Саратов), Аверины (Кострома), Кудрявцевы, Зеленцовы, Логиновы (Тверь), Демины (Рязань), Сизовы, Лаврушины, Рубцовы, Тихомировы, Кабановы (Рязань) | | |
Tusya84Москва Сообщений: 895 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
27 августа 2022 19:02 27 августа 2022 19:07 Raisa28 написал: [q]
Alexandr_1974 написал:
[q]
так в метрических книгах Татарстана, в большинстве случаев писалось: старокрещенные татары, старокрещенные из мордвы или старокрещенные из чуваш или просто старокрещенные (новокрещенные) ...
[/q]
И в Исповедных Росписях в случае, если приход многонациональный, то записывали по отдельности, указывая в шапке - напр. новокрещены из татар - и далее список дворов.
[/q]
ИР нет в доступе, есть только РС за 1858 год, но тут вроде нет такого. На первой странице количество государственных крестьян, а далее перечислены просто семьи пофамильно. А кто они и откуда не указано. Не думаю, что прям все родились в данном селе. Значит, тут вообще ничего не указывали кроме ФИО. Но в статье о селе на сайте администрации тоже указано, что жили русские и мордва.
  ---
Фоменковы, Фименковы (Саратов), Аверины (Кострома), Кудрявцевы, Зеленцовы, Логиновы (Тверь), Демины (Рязань), Сизовы, Лаврушины, Рубцовы, Тихомировы, Кабановы (Рязань) | | |
Raisa28Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9948 | Наверх ##
27 августа 2022 21:44 Tusya84 написал: [q] есть только РС за 1858 год,[/q]
Указывали в более ранних РС, к 1858 г. уже перестали. Если есть возможность пролистать самой МК, страницу из которой выложили ранее, посмотрите, как там записывали других. писали ли старокрещенные-новокрещенные. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси