Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
joulu Сообщений: 341 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 181
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны. Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
webbrave Сообщений: 6359 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3458 | Наверх ##
22 августа 2022 23:16 vgd2 написал: [q] Почему в некоторых населенных пунктах сохранились МК только о рождении?[/q]
Интересный вопрос.  А почему в огромном числе населенных пунктов МК вообще никакие не сохранились? Если серьезно, то ни разу такого не встречал. Метрики без браков (только рождения и смерти) встречал неоднократно - в небольших приходах браки были не каждый год. Иногда даже делали запись в духе "а бракосочетаний в этом году не было", а иногда просто пропускали и гадай потом - потеряли страницу или ничего не было. В теории можно себе представить ситуацию, когда в один какой-то год в приходе никто не умирал, но если речь о чем-то систематическом, то видимо просто утеряна часть метрик по какой-то причине. Обычное дело, к сожалению. Еще как вариант - так сшиты дела в архиве. Встречал такое - в одном деле рождения сшиты по одному приходу лет за 20, в соседнем деле (или в том же деле, но через десятки страниц) - за те же 20 лет браки, дальше - за 20 лет смерти. С непривычки это сбивает с толку. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17101 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8654 | Наверх ##
22 августа 2022 23:18 webbrave написал: [q] Встречал такое - в одном деле рождения сшиты по одному приходу лет за 20, в соседнем деле (или в том же деле, но через десятки страниц) - за те же 20 лет браки, дальше - за 20 лет смерти[/q]
Вт это "работа" ЗАГСа... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
webbrave Сообщений: 6359 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3458 | Наверх ##
22 августа 2022 23:26 Любчинова написал: [q] Вт это "работа" ЗАГСа...[/q]
Думаю и сами архивы этим грешили. По крайней мере я такое видел и в киевском ЦГИАК, и в курском ГАКО. В обоих случаях речь о метриках конца 18 - начала 19 века. Вначале одним массивом рождения за много лет (иногда не хронологически!), потом браки за эти же года, потом смерти. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7621 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
23 августа 2022 16:56 webbrave написал: [q] Если серьезно, то ни разу такого не встречал. [/q]
В Тульском архиве много таких дел. Причем сшиты весьма оригинально. Например, в одном деле рождения за 1870 - 1885, в соседнем браки за 1880 - 1900, в следующем - смерти за 1885-1890. Т.е.это не просто расшитая по событиям одна книга за какой-то период. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Tusya84 Москва Сообщений: 895 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
26 августа 2022 9:15 26 августа 2022 9:29 Добрый день, подскажите, как записывали Мордвинов в МК или РС? То есть, как определить национальность? Мой прадед и его отец из Саратовской губернии с.Ливенка, по карте 1875 года Риттеха нарисовано, что в данном селе проживала Мордва. Но по просмотру РС за 1858 год, нигде не указана национальность. В МК в записи о рождении моего прадеда тоже самое, только пишут крестьяне, село было государственным. Мой дед и его дед были чёрные, как цыгане, лицо вытянутое, нос кончик опущен, маленького роста. Также гемотек мне тоже определил Мордву. Очень хочется понять, кто по национальности. Спасибо.  --- Фоменковы, Фименковы (Саратов), Аверины (Кострома), Кудрявцевы, Зеленцовы, Логиновы (Тверь), Демины (Рязань), Сизовы, Лаврушины, Рубцовы, Тихомировы, Кабановы (Рязань) | | |
Yuri_77 Санкт-Петербург Сообщений: 2012 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1738
| Наверх ##
26 августа 2022 9:37 26 августа 2022 9:38 Tusya84 написал: [q] Добрый день, подскажите, как записывали Мордвинов в МК или РС? То есть, как определить национальность?[/q]
Ревизии фиксировали сословную принадлежность, а не этническую. Иногда бывало, что сословные категории носили и этническую "окраску", но такое чаще встречалось в ревизиях 18 века, а не 19. Более-менее нормальные данные о национальном составе были получены только при переписи 1897 г., и то в переписном листе был вопрос о языке, а не об этнической принадлежности. В ПФА РАН есть приходские списки, составленные по инициативе академика П.И. Кеппена, собиравшего данные об этническом составе населения России (1857). Он рассылал анкеты по приходам, а священники отвечали, где какой народ проживает. Правда, делали они это в меру своих познаний в этнографии. И ответы обычно давали о своём приходе в целом, в лучшем случае - по отдельным населённым пунктам, а не о персонах. В общем, если интересно, можете запросить. Ну и судить по особенностям внешности об этнической принадлежности вряд ли следует. | | Лайк (3) |
webbrave Сообщений: 6359 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3458 | Наверх ##
26 августа 2022 9:52 >> Ответ на сообщение пользователя Tusya84 от 26 августа 2022 9:15 В метриках национальность не указывали, да и само понятие "национальность" для этого периода не особо применимо. По крайней мере с точки зрения Церкви и Государства. Куда важнее были религиозная и сословная принадлежность. Иногда намеки или прямое указание на этническую принадлежность можно встретить в других источниках, например в переписях 18 века встречал указания "польской нации", "из волохов", "турецкой нации", "швецкой нации" и пр. Да и то важно учитывать, что подобные указания в 90% случаев означали место рождения, то, откуда человек переселился. Еще иногда для принимающих православие указывали происхождение ("из персиян", например), но далеко не всегда. Так что в вашем случае максимум что можно это положиться на косвенные или более поздние источники времени СССР, когда национальность уже в обязательном порядке стали указывать (что, конечно, привело к эксцессам, массовым припискам и нередко велось волюнтаристски, но это уже другая история). Yuri_77 написал: [q] Ну и судить по особенностям внешности об этнической принадлежности вряд ли следует.[/q]
И это, разумеется, тоже. Особенно в регионах, где население активнейшим образом смешивалось на протяжении многих столетий. То же Поволжье прекрасный пример - полнейшая чересполосица. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
Tusya84 Москва Сообщений: 895 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
26 августа 2022 12:01 Спасибо всем большое за разъяснения. У моего деда в свидетельстве о рождении, мой прадед указан как русский, но косвенно: место проживания, внешность, и результата генотек (присутствует мордва (поляков компания не показывает)), фтдна и других источников ( 57% поляков), наталкивают на мысли, что есть кто-то ещё. Но пока определить не получается. --- Фоменковы, Фименковы (Саратов), Аверины (Кострома), Кудрявцевы, Зеленцовы, Логиновы (Тверь), Демины (Рязань), Сизовы, Лаврушины, Рубцовы, Тихомировы, Кабановы (Рязань) | | |
webbrave Сообщений: 6359 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3458 | Наверх ##
26 августа 2022 12:32 26 августа 2022 12:32 Tusya84 написал: [q] фтдна и других источников ( 57% поляков),[/q]
Хмм. А они прямо так различают русских и поляков с такой точностью?  Звучит как антинаучный бред, генетически мы неразличимы вообще. Как, кстати, и различия между мордвой и другими соседними финноугорскими народами нет никакого. Могу, конечно, ошибаться, но ДНК с такой точностью не может работать. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6138 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8544 | Наверх ##
26 августа 2022 13:31 Tusya84 написал: [q] как записывали Мордвинов в МК или РС? То есть, как определить национальность?[/q]
Вы это увидите, когда дойдете в своих исследованиях до 18 века. В селах, где жила мордва, отдельные сказки составлялись на "новокрещен из мордвы", "новокрещен из чуваш" и на русских крестьян. Когда национальный состав был однородным, писали просто новокрещены. В статусе новокрещен они пребывали около столетия. Иногда они и в МК писались так же. Весь вопрос в том, когда крестились - на рубеже 17-18 веков, или в конце 18. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси