Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Вопросы по метрическим книгам РПЦ

Подводные камни, советы от специалистов

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 492 493 494 495 496 * 497 498 499 500 ... 658 659 660 661 662 663 Вперед →
joulu

Сообщений: 313
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 185
У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность.  Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?


Комментарий модератора:
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика »
Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
»
Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)

Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси

webbrave

webbrave

Сообщений: 6592
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3693
Друзья, столкнулся со странным феноменом. Пока не очень понимаю, как его объяснить.

Смешанная православно-католическая польская семья. Дворяне Подольской губернии. Отец православный (а также вся мужская линия как минимум в четырех поколениях до), мать католичка. Сын при рождении в 1854 году в Одессе был крещён по католическому обряду как Бронислав. В 1875 году переходит в православие, принимает имя Борис. Правда женится на католичке, как и отец. И вдруг в октябре 1906 года в Одессе переходит обратно в католичество, причем одновременно с 10-летним сыном Георгием. Мне всегда казалось, что уход из православия был уголовно наказуемым деянием. Или тогда как раз отменили этот закон на волне общей либерализации? Если и так, то насколько распространены были такие шатания? Выглядит немного странно. Польская католическая родня со стороны жены и матери 30 лет на мозги капала? Никому не попадались подобные случаи?
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (1)
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14601
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9088

webbrave написал:
[q]
Или тогда как раз отменили этот закон на волне общей либерализации?
[/q]

Манифест о даровании подданным части гражданских свобод от 17 октября 1905 года привёл к массовому отпадению от православия в западных губерниях -- в католичество и в униатство ( не менее ста тысяч человек). Отпадали внуки обращённых в православие.
Лайк (6)
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2576
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9887
Дорогие коллеги!
11-й год на форуме, цифры видите сами, опыта выше головы. Перешерстил все темы, зачитал до дыр Путеводитель. И не знаю, куда вставить возникший у меня вопрос.
Однажды спрашивал в теме "Генеалогия священников", надеялся на обширность эрудиции завсегдатаев. Но вопрос не касается священников!
Итак, суть:
В 1818 году родилась девочка. В 1825 её младший брат. Православные, естественно.
Записи о рождении обоих в метрических книгах Софийской соборной церкви г. Моршанска Тамбовской губернии текстуально практически идентичны. Привожу текст, касающийся мальчика, у девочки он отличается только именами и датами:
"17 февраля у мещанина Ивана Васильева Сударушкина и законной жены его Евдокии Ильиной сын Фёдор. <Крещён> 17 <февраля; восприемник:> мещанин Илья Добычин.
Пр.[имечание]. Сей родившийся должен значиться в означенном месяце феврале под показанным числом между №№ 46 и 47 и вписан здесь марта 2 дня 1838 года по указу из Моршанского духовного правления от 4 февраля 1838 года за № 72"; это примечание подписал не местный соборный священник, а "ведомственный благочинный Барашевский Николаевский иерей Иоанн Щепотьев".
Внимание, вопрос! Что бы это значило?! Как такое вообще возможно? Причём в отношении сразу двух человек, рождение которых разделяют 7 лет.
Подскажите! Буду признателен и за факты, и за гипотезы.
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула)
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14601
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9088

ИнокКент написал:
[q]
Что бы это значило?!
[/q]

Благочинный проверяет правильность заполнения метрической книги. Он может не знать обо всех случаях рождения и последующего крещения. Но в даном случае он лишь исполнял указание сверху. Значит, по какой-то причине кто-то обратился в духовное правление (а может быть -- в консисторию) с жалобой на отсутствие у конкретной семьи документов о крещении. Возможно, это вскрылось в ходе проведения VIII ревизии. Переписка между двумя ведомствами могла занять несколько месяцев, а могла -- несколько лет.
Лайк (1)
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2576
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9887
Konstantin Ivanov
То, о чём пишете Вы, это следствие. Меня же интересует причина.
Каким образом, по какой причине два ребёнка супругов, венчавшихся в 1817, всего за год до рождения дочери, в той же моршанской Софийской церкви, могли "не попасть" в метрическую книгу ни с дочерью (1818), ни с сыном (1825)?
Более того, ни в какую метрическую книгу ни одной церкви, если в 1838 пришлось вносить записи в старые книги Софийской церкви.
Пока появилась только такая гипотеза: родители (или только отец) служили в каком-то богатом имении, где была домовая церковь. Священник был, а метрическая книга не велась. Крестя младенцев, он выдавал свидетельства о крещении, которые нужно было предъявить в приходской церкви "по месту прописки". А мать озаботилась этим только после смерти мужа, когда вернулась в Моршанск и, вероятно, собралась выдавать замуж старшую дочь. А та, в связи с отсутствием метрической выписки, оказалась "юридически несуществующей", и это нужно было срочно исправлять.
Более того, всё это семейство отсутствовало и в сказке 8-й ревизии (1834) и было внесено в дополнительную ревизскую сказку моршанского мещанского общества только в 1845. Не как "вновь прибывшее", а как пропущенное, "прописное".
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула)
Лайк (2)
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5759
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3702
У родившейся дочери Сергея Емельяновича Вепринцева в МК 1889 в восприемниках указан казённый крестьянин Емельян Ефимович Вепринцев. К этому моменту в селе есть два человека с таким ФИО - одному 7 лет, другому 37 лет. Сколько лет Сергею Емельяновичу Вепринцеву - неизвестно, родственники ли Емельян Ефимович и Сергей Емельянович - неизвестно (МК просмотрены с 1800, исповедоки так же просмотрены все из имеющихся). Вопрос - кто всё-таки был восприемником ребёнок или взрослый? Вроде бы восприемники могли быть с 12 или 14 лет, если я ничего не путаю.
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6204
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8725
romanvm

Семилетний ребенок не мог быть записан как казенный крестьянин. Он был бы записан как крестьянский сын.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (3)
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2576
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9887
Atkara-EV
Вообще-то мог. Если отец умер, и он остался старшим мужчиной в семье.
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула)
Лайк (1)
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6204
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8725

ИнокКент написал:
[q]
Вообще-то мог. Если отец умер, и он остался старшим мужчиной в семье.
[/q]


Тогда бы его писали "умершего крестьянина сын".
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7707
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4341

Atkara-EV написал:
[q]
Семилетний ребенок не мог быть записан как казенный крестьянин. Он был бы записан как крестьянский сын.
[/q]


Atkara-EV написал:
[q]
Тогда бы его писали "умершего крестьянина сын".
[/q]

У меня есть пример, когда в записи о смерти 4-летнего ребенка он "солидно" назван мещанином, хотя по логике должны были записать "сын мещанина" (отец его был жив в это время).
Встретив эту запись, я опасаюсь рассуждать о том, как должны бы записывать статусы и делать какие-либо выводы из статусов сделать - слишком этот источник зависим от личностей писавших или имевших к записи отношение.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (4)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 492 493 494 495 496 * 497 498 499 500 ... 658 659 660 661 662 663 Вперед →
Вверх ⇈