Ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Âîïðîñû/îòâåòû
| joulu
Ñîîáùåíèé: 308
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 187
| Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2003 15:54 Ó ìåíÿ âîïðîñ.  ìåòðè÷åñêîé êíèãå íàøëà çàïèñü î âåí÷àíèè ìîèõ ïðåäêîâ. Ó æåíèõà óêàçàíû Ô.È.Î., à ó íåâåñòû óêàçàíî òîëüêî èìÿ è îò÷åñòâî (ôàìèëèÿ?) - Íàòàëüÿ Èâàíîâà. Ñ äåâè÷üåé ôàìèëèåé ïîëíàÿ íåîïðåäåëåííîñòü. Êñòàòè, ó äðóãèõ íåâåñò ôàìèëèè äåâè÷üè óêàçàíû.
Ìîã ëè ñâèäåòåëåì íà ñâàäüáå äî÷åðè áûòü îòåö (èìÿ îäíîãî èç ñâèäåòåëåé ïîäõîäèò). Óæå ìûñëè áûëè, ÷òî áàòþøêà ïîòîìó è íå óêàçàë ôàìèëèþ?
| | Ëàéê (1) |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9213 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2022 19:43 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] ×òî áû ýòî çíà÷èëî?![/q]
Áëàãî÷èííûé ïðîâåðÿåò ïðàâèëüíîñòü çàïîëíåíèÿ ìåòðè÷åñêîé êíèãè. Îí ìîæåò íå çíàòü îáî âñåõ ñëó÷àÿõ ðîæäåíèÿ è ïîñëåäóþùåãî êðåùåíèÿ. Íî â äàíîì ñëó÷àå îí ëèøü èñïîëíÿë óêàçàíèå ñâåðõó. Çíà÷èò, ïî êàêîé-òî ïðè÷èíå êòî-òî îáðàòèëñÿ â äóõîâíîå ïðàâëåíèå (à ìîæåò áûòü -- â êîíñèñòîðèþ) ñ æàëîáîé íà îòñóòñòâèå ó êîíêðåòíîé ñåìüè äîêóìåíòîâ î êðåùåíèè. Âîçìîæíî, ýòî âñêðûëîñü â õîäå ïðîâåäåíèÿ VIII ðåâèçèè. Ïåðåïèñêà ìåæäó äâóìÿ âåäîìñòâàìè ìîãëà çàíÿòü íåñêîëüêî ìåñÿöåâ, à ìîãëà -- íåñêîëüêî ëåò. | | Ëàéê (1) |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2022 23:58 Konstantin Ivanov
Òî, î ÷¸ì ïèøåòå Âû, ýòî ñëåäñòâèå. Ìåíÿ æå èíòåðåñóåò ïðè÷èíà.
Êàêèì îáðàçîì, ïî êàêîé ïðè÷èíå äâà ðåá¸íêà ñóïðóãîâ, âåí÷àâøèõñÿ â 1817, âñåãî çà ãîä äî ðîæäåíèÿ äî÷åðè, â òîé æå ìîðøàíñêîé Ñîôèéñêîé öåðêâè, ìîãëè "íå ïîïàñòü" â ìåòðè÷åñêóþ êíèãó íè ñ äî÷åðüþ (1818), íè ñ ñûíîì (1825)?
Áîëåå òîãî, íè â êàêóþ ìåòðè÷åñêóþ êíèãó íè îäíîé öåðêâè, åñëè â 1838 ïðèøëîñü âíîñèòü çàïèñè â ñòàðûå êíèãè Ñîôèéñêîé öåðêâè.
Ïîêà ïîÿâèëàñü òîëüêî òàêàÿ ãèïîòåçà: ðîäèòåëè (èëè òîëüêî îòåö) ñëóæèëè â êàêîì-òî áîãàòîì èìåíèè, ãäå áûëà äîìîâàÿ öåðêîâü. Ñâÿùåííèê áûë, à ìåòðè÷åñêàÿ êíèãà íå âåëàñü. Êðåñòÿ ìëàäåíöåâ, îí âûäàâàë ñâèäåòåëüñòâà î êðåùåíèè, êîòîðûå íóæíî áûëî ïðåäúÿâèòü â ïðèõîäñêîé öåðêâè "ïî ìåñòó ïðîïèñêè". À ìàòü îçàáîòèëàñü ýòèì òîëüêî ïîñëå ñìåðòè ìóæà, êîãäà âåðíóëàñü â Ìîðøàíñê è, âåðîÿòíî, ñîáðàëàñü âûäàâàòü çàìóæ ñòàðøóþ äî÷ü. À òà, â ñâÿçè ñ îòñóòñòâèåì ìåòðè÷åñêîé âûïèñêè, îêàçàëàñü "þðèäè÷åñêè íåñóùåñòâóþùåé", è ýòî íóæíî áûëî ñðî÷íî èñïðàâëÿòü.
Áîëåå òîãî, âñ¸ ýòî ñåìåéñòâî îòñóòñòâîâàëî è â ñêàçêå 8-é ðåâèçèè (1834) è áûëî âíåñåíî â äîïîëíèòåëüíóþ ðåâèçñêóþ ñêàçêó ìîðøàíñêîãî ìåùàíñêîãî îáùåñòâà òîëüêî â 1845. Íå êàê "âíîâü ïðèáûâøåå", à êàê ïðîïóùåííîå, "ïðîïèñíîå". ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (2) |
romanvm Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5969 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
9 èþëÿ 2022 11:23 Ó ðîäèâøåéñÿ äî÷åðè Ñåðãåÿ Åìåëüÿíîâè÷à Âåïðèíöåâà â ÌÊ 1889 â âîñïðèåìíèêàõ óêàçàí êàç¸ííûé êðåñòüÿíèí Åìåëüÿí Åôèìîâè÷ Âåïðèíöåâ. Ê ýòîìó ìîìåíòó â ñåëå åñòü äâà ÷åëîâåêà ñ òàêèì ÔÈÎ - îäíîìó 7 ëåò, äðóãîìó 37 ëåò. Ñêîëüêî ëåò Ñåðãåþ Åìåëüÿíîâè÷ó Âåïðèíöåâó - íåèçâåñòíî, ðîäñòâåííèêè ëè Åìåëüÿí Åôèìîâè÷ è Ñåðãåé Åìåëüÿíîâè÷ - íåèçâåñòíî (ÌÊ ïðîñìîòðåíû ñ 1800, èñïîâåäîêè òàê æå ïðîñìîòðåíû âñå èç èìåþùèõñÿ). Âîïðîñ - êòî âñ¸-òàêè áûë âîñïðèåìíèêîì ðåá¸íîê èëè âçðîñëûé? Âðîäå áû âîñïðèåìíèêè ìîãëè áûòü ñ 12 èëè 14 ëåò, åñëè ÿ íè÷åãî íå ïóòàþ. | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
9 èþëÿ 2022 12:14 romanvm
Ñåìèëåòíèé ðåáåíîê íå ìîã áûòü çàïèñàí êàê êàçåííûé êðåñòüÿíèí. Îí áûë áû çàïèñàí êàê êðåñòüÿíñêèé ñûí. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | Ëàéê (3) |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
9 èþëÿ 2022 15:05 Atkara-EV
Âîîáùå-òî ìîã. Åñëè îòåö óìåð, è îí îñòàëñÿ ñòàðøèì ìóæ÷èíîé â ñåìüå. ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (1) |
Atkara-EVÎ÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
10 èþëÿ 2022 22:22 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Âîîáùå-òî ìîã. Åñëè îòåö óìåð, è îí îñòàëñÿ ñòàðøèì ìóæ÷èíîé â ñåìüå.[/q]
Òîãäà áû åãî ïèñàëè "óìåðøåãî êðåñòüÿíèíà ñûí". ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
11 èþëÿ 2022 23:39 Atkara-EV íàïèñàë: [q] Ñåìèëåòíèé ðåáåíîê íå ìîã áûòü çàïèñàí êàê êàçåííûé êðåñòüÿíèí. Îí áûë áû çàïèñàí êàê êðåñòüÿíñêèé ñûí. [/q]
Atkara-EV íàïèñàë: [q] Òîãäà áû åãî ïèñàëè "óìåðøåãî êðåñòüÿíèíà ñûí". [/q]
Ó ìåíÿ åñòü ïðèìåð, êîãäà â çàïèñè î ñìåðòè 4-ëåòíåãî ðåáåíêà îí "ñîëèäíî" íàçâàí ìåùàíèíîì, õîòÿ ïî ëîãèêå äîëæíû áûëè çàïèñàòü "ñûí ìåùàíèíà" (îòåö åãî áûë æèâ â ýòî âðåìÿ). Âñòðåòèâ ýòó çàïèñü, ÿ îïàñàþñü ðàññóæäàòü î òîì, êàê äîëæíû áû çàïèñûâàòü ñòàòóñû è äåëàòü êàêèå-ëèáî âûâîäû èç ñòàòóñîâ ñäåëàòü - ñëèøêîì ýòîò èñòî÷íèê çàâèñèì îò ëè÷íîñòåé ïèñàâøèõ èëè èìåâøèõ ê çàïèñè îòíîøåíèå. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | Ëàéê (4) |
| Veselchak_U
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 179
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 216
| Íàâåðõ ##
19 èþëÿ 2022 18:48 19 èþëÿ 2022 18:48 Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, â êàêèõ ñëó÷àÿõ ïîðó÷èòåëè èëè âîñïðèåìíèêè ìóæñêîãî ïîëà çàïèñûâàëèñü ïîëíîñòüþ ñ îò÷åñòâîì, à êîãäà ïðîñòî èìåíåì è ôàìèëèåé?
Ïðèìåð. Êðåñòüÿíèí Èâàí Áåçñîíîâ, íî Ãîðäèé Äèìèòðèåâ Êëåâàêèí.
Çàâèñåëî ëè ýòî îò âîçðàñòà èëè ÷åëîâå÷åñêèé ôàêòîð ïèñöà?
À äåâî÷åê ñ êàêîãî âîçðàñòà çàïèñûâàëè ñ îò÷åñòâîì?
| | |
king Òàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4686 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3938 | Íàâåðõ ##
19 èþëÿ 2022 19:07 19 èþëÿ 2022 19:08 Veselchak_U íàïèñàë: [q] Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, â êàêèõ ñëó÷àÿõ ïîðó÷èòåëè èëè âîñïðèåìíèêè ìóæñêîãî ïîëà çàïèñûâàëèñü ïîëíîñòüþ ñ îò÷åñòâîì, à êîãäà ïðîñòî èìåíåì è ôàìèëèåé?
Ïðèìåð. Êðåñòüÿíèí Èâàí Áåçñîíîâ, íî Ãîðäèé Äèìèòðèåâ Êëåâàêèí.
Çàâèñåëî ëè ýòî îò âîçðàñòà èëè ÷åëîâå÷åñêèé ôàêòîð ïèñöà?
À äåâî÷åê ñ êàêîãî âîçðàñòà çàïèñûâàëè ñ îò÷åñòâîì?[/q]
Îò÷åñòâî ãîðàçäî âàæíåå, ÷åì ôàìèëèÿ, ïîýòîìó åãî ïèñàëè ïðàêòè÷åñêè âñåãäà. Ðàçâå ÷òî ïðèò÷ó îò÷åñòâî íåèçâåñòíî, òî òîãäà è çàïèñûâàëè áåç îò÷åñòâà. Âîçðàñò òóò íå ïðè÷¸ì. Äåâèö ìîãëè çàïèñàòü áåç îò÷åñòâà, íî ñ ïîëíûì èìåíåì îòöà: "Ãîðäèÿ Äìèòðèåâà Êëåâàêèíà äî÷ü äåâèöà Åâäîêèÿ". Ìíå ÷àùå âñòðå÷àëèñü ëþäè áåç ôàìèëèé, ÷åì áåç îò÷åñòâ. ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | Ëàéê (1) |
| Veselchak_U
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 179
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 216
| Íàâåðõ ##
19 èþëÿ 2022 23:36 12 àâãóñòà 2022 6:53 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ king îò 19 èþëÿ 2022 19:07 Ñïàñèáî, ìûñëü âàøó ïîíÿë! Áåç îò÷åñòâà íåïîíÿòíî êàêèì ðîäñòâåííèêîì ïðèõîäèòñÿ Èâàí, ïðèâåä¸ííûé â ïðèìåðå, ÷åëîâåêó, î êîòîðîì ïðîèçâåäåíà çàïèñü â ÌÊ… | | |
|
Òåìû ôîðóìà
Àðõèâíûå íîâîñòè » Âëàñòè Ïåòåðáóðãà îòêðûëè äîñòóï òûñÿ÷àì ñòàðèííûõ êíèã
Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà » Çàïèñü â ìåòðè÷åñêîé êíèãå - êàê ïîíÿòü?
Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà » Íåçàêîííîðîæäåííûå
Ñîñëîâèÿ, âåðîèñïîâåäàíèÿ, ýòíîñû » Âîñïðèåìíèêè
Ñîñëîâèÿ, âåðîèñïîâåäàíèÿ, ýòíîñû » Ïîðó÷èòåëè
Àðõèâû ðàçíûå » Îáùèå âîïðîñû+ñîâåòû íîâè÷êàì » ÌÅÒÐÈ×ÅÑÊÈÅ ÊÍÈÃÈ
Àðõèâû ðàçíûå » Ðåãèîíàëüíûå àðõèâû ÐÔ » Àðõèâû Óëüÿíîâñêîé îáëàñòè » Ãîñ.àðõèâ Óëüÿíîâñêîé îáëàñòè (ÃÀÓÎ) » ÌÊ â ÇÀÃÑàõ
Èìåíà è ôàìèëèè » Ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Êàçàõñòàí » Èùó ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Áåëîðóññèÿ (Áåëàðóñü)
» Ìåòðè÷åñêèå êíèãè Âÿçûíñêîé öåðêâè
» Ìåòðè÷åñêèå çàïèñè ïî áåëîðóññàì â Íèæåãîðîäñêîé ãóáåðíèè
» Ìåòðè÷åñêèå êíèãè : Ãäå õðàíÿòñÿ ìåòðè÷åñêèå êíèãè äî 1917 ãîäà íàïèñàíèÿ?
» Óïîìèíàíèÿ Ìèíñêîé ãóáåðíèè â ÌÊ äðóãèõ ðåãèîíîâ : Ñîáèðàþ âûïèñêè ïî Ìèíñêîé ãóáåðíèè â ÌÊ Âëàäèìèðñêîé ãóáåðíèè.
» Âîïðîñ ïî ìåòðèêàì
» Ìåòðèêè Áåëîðóññêèõ àðõèâîâ. : Îñîáåííîñòè âèäîèçìåíåíèÿ ôàìèëèé
» Ìåòðèêè Ãðîäíåíñêîãî àðõèâà íà ìèêðîôèëüìàõ â LDS : Ìîãó îòñêàíèðîâàòü Ìåòðè÷åñêèå êíèãè Âèëåéñêîãî è Ìîëîäå÷åíñêîãî áëàãî÷åñòèé (1842-1900)
Âíåøíèå òåìû:
Ìåòðè÷åñêèå êíèãè ã. Êîçëîâà Òàìáîâñêîé ãóáåðíèè : Äàííàÿ ïîäáîðêà îáúåäèíÿåò âûïèñêè èç 23-õ äåë Ãîñóäàðñòâåííîãî àðõèâà Òàìáîâñêîé îáëàñòè (ô. 1049, îï. 3), ñîäåðæàùèõ ìåòðè÷åñêèå êíèãè ãîðîäà Êîçëîâà (ñîâð. Ìè÷óðèíñê) çà 1901–1905 è 1907–1909 ãîäû.
Êàòàëîã ìåòðè÷åñêèõ êíèã â àðõèâíûõ ôîíäàõ Ðîññèè, Óêðàèíû è Áåëàðóñè