Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu
Сообщений: 313
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 185
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14603 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9088 | Наверх ##
8 июля 2022 19:43 ИнокКент написал: [q] Что бы это значило?![/q]
Благочинный проверяет правильность заполнения метрической книги. Он может не знать обо всех случаях рождения и последующего крещения. Но в даном случае он лишь исполнял указание сверху. Значит, по какой-то причине кто-то обратился в духовное правление (а может быть -- в консисторию) с жалобой на отсутствие у конкретной семьи документов о крещении. Возможно, это вскрылось в ходе проведения VIII ревизии. Переписка между двумя ведомствами могла занять несколько месяцев, а могла -- несколько лет. | | Лайк (1) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2577 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9889 | Наверх ##
8 июля 2022 23:58 Konstantin Ivanov
То, о чём пишете Вы, это следствие. Меня же интересует причина.
Каким образом, по какой причине два ребёнка супругов, венчавшихся в 1817, всего за год до рождения дочери, в той же моршанской Софийской церкви, могли "не попасть" в метрическую книгу ни с дочерью (1818), ни с сыном (1825)?
Более того, ни в какую метрическую книгу ни одной церкви, если в 1838 пришлось вносить записи в старые книги Софийской церкви.
Пока появилась только такая гипотеза: родители (или только отец) служили в каком-то богатом имении, где была домовая церковь. Священник был, а метрическая книга не велась. Крестя младенцев, он выдавал свидетельства о крещении, которые нужно было предъявить в приходской церкви "по месту прописки". А мать озаботилась этим только после смерти мужа, когда вернулась в Моршанск и, вероятно, собралась выдавать замуж старшую дочь. А та, в связи с отсутствием метрической выписки, оказалась "юридически несуществующей", и это нужно было срочно исправлять.
Более того, всё это семейство отсутствовало и в сказке 8-й ревизии (1834) и было внесено в дополнительную ревизскую сказку моршанского мещанского общества только в 1845. Не как "вновь прибывшее", а как пропущенное, "прописное". ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (2) |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5763 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3706 | Наверх ##
9 июля 2022 11:23 У родившейся дочери Сергея Емельяновича Вепринцева в МК 1889 в восприемниках указан казённый крестьянин Емельян Ефимович Вепринцев. К этому моменту в селе есть два человека с таким ФИО - одному 7 лет, другому 37 лет. Сколько лет Сергею Емельяновичу Вепринцеву - неизвестно, родственники ли Емельян Ефимович и Сергей Емельянович - неизвестно (МК просмотрены с 1800, исповедоки так же просмотрены все из имеющихся). Вопрос - кто всё-таки был восприемником ребёнок или взрослый? Вроде бы восприемники могли быть с 12 или 14 лет, если я ничего не путаю. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6202 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8725 | Наверх ##
9 июля 2022 12:14 romanvm
Семилетний ребенок не мог быть записан как казенный крестьянин. Он был бы записан как крестьянский сын. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (3) |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2577 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9889 | Наверх ##
9 июля 2022 15:05 Atkara-EV
Вообще-то мог. Если отец умер, и он остался старшим мужчиной в семье. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (1) |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6202 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8725 | Наверх ##
10 июля 2022 22:22 ИнокКент написал: [q] Вообще-то мог. Если отец умер, и он остался старшим мужчиной в семье.[/q]
Тогда бы его писали "умершего крестьянина сын". ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7701 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4341 | Наверх ##
11 июля 2022 23:39 Atkara-EV написал: [q] Семилетний ребенок не мог быть записан как казенный крестьянин. Он был бы записан как крестьянский сын. [/q]
Atkara-EV написал: [q] Тогда бы его писали "умершего крестьянина сын". [/q]
У меня есть пример, когда в записи о смерти 4-летнего ребенка он "солидно" назван мещанином, хотя по логике должны были записать "сын мещанина" (отец его был жив в это время). Встретив эту запись, я опасаюсь рассуждать о том, как должны бы записывать статусы и делать какие-либо выводы из статусов сделать - слишком этот источник зависим от личностей писавших или имевших к записи отношение. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (4) |
| Veselchak_U
Москва
Сообщений: 149
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 191
| Наверх ##
19 июля 2022 18:48 19 июля 2022 18:48 Подскажите, пожалуйста, в каких случаях поручители или восприемники мужского пола записывались полностью с отчеством, а когда просто именем и фамилией?
Пример. Крестьянин Иван Безсонов, но Гордий Димитриев Клевакин.
Зависело ли это от возраста или человеческий фактор писца?
А девочек с какого возраста записывали с отчеством?
| | |
king Тамбовская область Сообщений: 4525 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3732 | Наверх ##
19 июля 2022 19:07 19 июля 2022 19:08 Veselchak_U написал: [q] Подскажите, пожалуйста, в каких случаях поручители или восприемники мужского пола записывались полностью с отчеством, а когда просто именем и фамилией?
Пример. Крестьянин Иван Безсонов, но Гордий Димитриев Клевакин.
Зависело ли это от возраста или человеческий фактор писца?
А девочек с какого возраста записывали с отчеством?[/q]
Отчество гораздо важнее, чем фамилия, поэтому его писали практически всегда. Разве что притчу отчество неизвестно, то тогда и записывали без отчества. Возраст тут не причём. Девиц могли записать без отчества, но с полным именем отца: "Гордия Дмитриева Клевакина дочь девица Евдокия". Мне чаще встречались люди без фамилий, чем без отчеств. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
| Veselchak_U
Москва
Сообщений: 149
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 191
| Наверх ##
19 июля 2022 23:36 12 августа 2022 6:53 >> Ответ на сообщение пользователя king от 19 июля 2022 19:07 Спасибо, мысль вашу понял! Без отчества непонятно каким родственником приходится Иван, приведённый в примере, человеку, о котором произведена запись в МК… | | |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси