Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu Сообщений: 313 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 185
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны. Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7704 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4344 | Наверх ##
22 ноября 2021 21:36 Ekaterinburg написал: [q] Если прихода нет, то кто будет вести мк и для кого? Ну вы же не новички.
[/q]
Я вам привела два примера. И сканы прикрепляла. 1.Тульский кафедральный собор. Прихода у него нет. Метрическая книга есть. Требы исполняются либо для членов причта, либо для желающих посторонних. За год десяток крещении максимум. 2. Церковь св. Николая Мирликийского Серпуховской гимназии. Метрическая книга есть. За год - два крещения, дети учителей и работников гимназии. Ни тот, ни другая - не приходские церкви. Но это не значит, что там не идут службы и не исполняют требы. Ekaterinburg написал: [q] Кладбищенская церковь в деревнях и некоторых больших селах была чаще всего приписная, приписывали к близлежащей приходской церкви.
[/q]
Да поймите же, что кладбищенские церкви - они не в деревне! Они при кладбище! А то, что в вашем конкретном примере это кладбище находится рядом с деревней - это частные случаи. Причем кладбищенские церкви могут быть как приписные (т.е.не ведущие своих книг), так и самостоятельные, у которых есть свои метрические книги. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 3000 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4091 | Наверх ##
22 ноября 2021 21:43 22 ноября 2021 21:58 >> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 22 ноября 2021 21:36 Вот тут, я согласна. Но кладбища устраивали рядом с селом, рядом с городом, рядом с деревней и там может быть церковь, а может и не быть. В деревнях же часовни и церкви строили целенаправленно на кладбище, чтобы помолиться. То есть не случайно церковь или часовня оказывается именно на кладбище в деревне. Как правило сначала кладбище, а потом церковь, а не наоборот. Раз есть церковь, давайте рядом кладбище устроим У нас такой лист из церкви гимназии подшили в итоге в мк собора г. Камышлова. Потому как там нет метрической книги как таковой. Один лист и все. Что в церквях службы не ведут я такого не писала и не могла написать. И я никак не могла написать что кладбищенская церковь в деревне, а кладбище отдельно. Галина, Мне с телефона плохо видно, извините, если что-то не разглядела . Смотрю кусочками и в голове мозаика из сообщения. --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | |
webbrave Сообщений: 6611 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3701 | Наверх ##
27 ноября 2021 23:50 Коллеги, изучая записи о рождении в семье предков в Бендерах в начале 20 века обнаружил странную и не очень понятную особенность - всех детей крестили не сразу после рождения, а в возрасте около 6 месяцев.
сын родился 23 июня 1903 года, крестили 5 января 1904 года сын родился 5 октября 1906 года, крестили 24 июня 1907 года дочь родилась 14 февраля 1911 года, крестили 16 июля 1911 года
При этом первого сына и дочь крестили в одном православном приходе г. Бендер, а второго сына - в другом. Сталкивался ли кто-то с таким систематическим поздним крещением и как его можно интерпретировать? Странная семейная традиция? Жили где-то далеко от города и не могли часто выбираться в церковь? Известно, что отец служил на железной дороге - может в разъездах все время был или сидели они на каком-то удаленном полустанке? Да, и жена была католичка, а муж - православный. Это могло играть какую-то роль? Теряюсь в догадках.
И главное - можно ли на основе этих данных более-менее однозначно прийти к выводу, что семья не жила постоянно в Бендерах и приезжала туда (там жили родители жены) только крестить детей? --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
lamanoffНовичок  Санкт-Петербург Сообщений: 19 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 17 | Наверх ##
30 ноября 2021 10:40 Друзья, возможно очень глупый вопрос, но, как я могу удостовериться что лица, чья информация содержится в метрических записях, это действительно мои предки? Например, я знаю что моего прадеда был отец Павел Стефанович. Я нашел запись о рождении Павла, где отцом указан Стефан. Точно ли это он? Фамилии в записях о рождении не указаны. Как быть? | | |
| Yuri_77 Санкт-Петербург Сообщений: 2053 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1817
| Наверх ##
30 ноября 2021 10:54 lamanoff написал: [q] Друзья, возможно очень глупый вопрос, но, как я могу удостовериться что лица, чья информация содержится в метрических записях, это действительно мои предки?[/q]
На 100% - никак. Можно лишь: просмотреть МК, не рождался ли в этом и соседних годах кто-то с аналогичным именем-отчеством; посмотреть, не умер ли новорождённый младенцем; посмотреть записи о рождении более поздних детей, где те же родители могли быть указаны с фамилией. Павел Степанович - скорее всего тот, кого ищете. Был бы Иван Васильевич или Василий Петрович - было бы больше причин для сомнений. | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17389 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8853 | Наверх ##
30 ноября 2021 13:17 webbrave написал: [q] Да, и жена была католичка[/q]
Думаю, что дело в этом. У православных было принято крестить как можно скорее после рождения, но единоверцы, староверы, например, могли не крестить в православной церкви вовсе или крестить в единоверческой церкви даже через несколько лет после рождения. У лютеран я тоже встречала, когда крестили далеко не сразу после рождения, а через несколько месяцев. Возможно, у католиков тоже было вполне допустимо крестить не сразу, а попозже, когда ребенок подрастет. Я не думаю, что ездили к родителям специально для того, чтоб крестить детей, хотя кто их разберет, предков... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
webbrave Сообщений: 6611 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3701 | Наверх ##
30 ноября 2021 13:44 Любчинова написал: [q] Думаю, что дело в этом. У православных было принято крестить как можно скорее после рождения, но единоверцы, староверы, например, могли не крестить в православной церкви вовсе или крестить в единоверческой церкви даже через несколько лет после рождения. У лютеран я тоже встречала, когда крестили далеко не сразу после рождения, а через несколько месяцев. Возможно, у католиков тоже было вполне допустимо крестить не сразу, а попозже, когда ребенок подрастет. Я не думаю, что ездили к родителям специально для того, чтоб крестить детей, хотя кто их разберет, предков..[/q]
Спасибо. Так их и крестили православными, по отцу. В православном соборе. Если бы в католическом еще бы понял, там действительно встречал крещение и в полтора года, и в два (кстати братьев жены-католички так и крестили - в ОДИН день крестили двух братьев погодков - одному было 2, другому год). А тут православные дети православного отца и католической матери. Думаете долго спорили каждый раз? --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17389 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8853 | Наверх ##
30 ноября 2021 15:11 webbrave Если брак православного и католички венчан в православном храме, то детей они должны крестить в православие, иначе и брак (если в католическом костеле венчали), и дети (если крестили как католиков) будут считаться незаконными. Это по законам РИ. Тут спорь - не спорь - закон есть закон. А вот крестить малышей не вскоре после рождения, а когда немного подрастут и окрепнут - тут к мнению матери отец мог прислушаться... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3887 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2630
| Наверх ##
30 ноября 2021 19:39 Любчинова написал: [q] Возможно, у католиков тоже было вполне допустимо крестить не сразу, а попозже, когда ребенок подрастет.[/q]
Судя по тому, что в католических метриках часто встречались пояснения о причинах "опоздания крещения", и у католиков задержки крещения без уважительной причины не допускались. webbrave написал: [q] братьев жены-католички так и крестили - в ОДИН день крестили двух братьев погодков - одному было 2, другому год[/q]
В таких случаях надо обращать внимание, не был ли это дополняющий обряд. Если при угрозе жизни младенца первый обряд был проведен только водой, дополняющий обряд крещения мог быть проведен в любом, даже во взрослом, возрасте. Видел метрику о крещении "ребенка" (так и было записано  ) 36 лет, проведенный по инициативе самого "дитяти". | | Лайк (1) |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1797 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1169 | Наверх ##
1 декабря 2021 7:53 Czernichowski написал: [q] В таких случаях надо обращать внимание, не был ли это дополняющий обряд. [/q]
Насколько я помню, на форуме обсуждалось и доказывалось, что нет никакого дополняющего обряда. | | Лайк (1) |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси