Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå. |
Ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Âîïðîñû/îòâåòû
| joulu Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 662 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 195 | Ââåðõ #20 îêòÿáðÿ 2003 15:54 Ó ìåíÿ âîïðîñ.  ìåòðè÷åñêîé êíèãå íàøëà çàïèñü î âåí÷àíèè ìîèõ ïðåäêîâ. Ó æåíèõà óêàçàíû Ô.È.Î., à ó íåâåñòû óêàçàíî òîëüêî èìÿ è îò÷åñòâî (ôàìèëèÿ?) - Íàòàëüÿ Èâàíîâà. Ñ äåâè÷üåé ôàìèëèåé ïîëíàÿ íåîïðåäåëåííîñòü. Êñòàòè, ó äðóãèõ íåâåñò ôàìèëèè äåâè÷üè óêàçàíû. Ìîã ëè ñâèäåòåëåì íà ñâàäüáå äî÷åðè áûòü îòåö (èìÿ îäíîãî èç ñâèäåòåëåé ïîäõîäèò). Óæå ìûñëè áûëè, ÷òî áàòþøêà ïîòîìó è íå óêàçàë ôàìèëèþ?
| | Ëàéê (2) |
Ëþá÷èíîâàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 18228 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9175 | Ââåðõ #18 äåêàáðÿ 2020 18:28 18 äåêàáðÿ 2020 18:34 Gunalli íàïèñàë: [q] À ïî÷åìó íå äîïóñêàëè ìàòü? ß ïðèñóòñòâîâàëà íà êðåùåíèè ñâîèõ äåòåé, ðàíüøå íåëüçÿ áûëî?[/q]
Ìàòü ìîæåò ïðèñóòñòâîâàòü ïðè êðåùåíèè ñâîåãî ðåáåíêà òîëüêî ÷åðåç îïðåäåëåííûé ïåðèîä (íå ïîìíþ, ñêîëüêî äíåé - íåäåëü, 40 äíåé èëè íåò, íå ïîìíþ) ïîñëå ðîäîâ. À ðàíüøå ñïåøèëè îêðåñòèòü ìëàäåíöà èç-çà ñòðàõà ðàííåé ìëàäåí÷åñêîé ñìåðòè, íå æäàëè, ïîêà ìàòü "î÷èñòèòñÿ", êðåñòèëè ÷åðåç îäèí-äâà äíÿ ïîñëå ðîæäåíèÿ Äà, â íà÷àëå 20 âåêà ìîãëè è íå óêàçûâàòü, ÷òî ðåáåíîê âíåáðà÷íûé. Îòåö íå óêàçàí - îíî è ÿñíî, ÷òî âíåáðà÷íûé, òåì áîëåå åñëè ìàòü - äåâèöà, ò.å. íå áûâøàÿ çàìóæåì. --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (1) |
| Gunalli Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 18 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 3 | Ââåðõ #18 äåêàáðÿ 2020 18:37 Ïîíÿëà. Ïðîñòî íå çíàþ, êàê òåïåðü èñêàòü. Äåâèöà æèëà â ñîñåäíåì ãîðîäå, à ðåá¸íêà ðîäèëà è êðåñòèëà â äðóãîì, è, ñóäÿ ïî ôîòîãðàôèÿì, ïðîæèâàëà êàêîå-òî âðåìÿ òàì.  êàêèõ åù¸ öåðêîâíûõ äîêóìåíòàõ ìîæíî ïîñìîòðåòü èíôîðìàöèþ, èñïîâåäíûå êíèãè åù¸ âåëèñü òîãäà? Ìîæåò êð¸ñòíûõ ïîñìîòðåòü, ïîèñêàòü î íèõ èíôîðìàöèþ? | | |
Òîâàðèù ÑààõîâÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 5680 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3962 | Ââåðõ #18 äåêàáðÿ 2020 21:17 Gunalli
Ìîæíî è êðåñòíûõ, íî ýòî ðåäêî ÷òî äàåò  ïîäîáíûõ ñëó÷àÿõ êðåñòíûìè âûñòóïàëè ðîäñòâåííèêè ìàòåðè, íà îòöà âðÿä ëè ÷òî òî óêàæåò Âû÷èñëèòü îòöà âíåáðà÷íîãî/íåçàêîííîðîæäåííîãî òîëüêî ïî öåðêîâíûì äîêóìåíòàì âðÿä è âîçìîæíî. Åñëè îí â äàëüíåéøåì ðåãóëÿðíî íå ó÷àñòâîâàë â ñóäüáå ðåáåíêà - ýòî äîõëîå äåëî. Ðàçâå ÷òî â êàêèõ òî ïèñüìàõ èëè äíåâíèêàõ ìàòåðè èëè å¸ ðîäíè åãî óïîìÿíóò ïðÿìî | | Ëàéê (1) |
| Gunalli Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 18 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 3 | Ââåðõ #18 äåêàáðÿ 2020 23:15 Òîâàðèù Ñààõîâ, â òîì òî è äåëî, ÷òî êð¸ñòíûå íå çíàêîìû ìíå, îíè æèòåëè ãîðîäà, â êîòîðîì ðîäèëñÿ ðåá¸íîê, çíà÷èò õîðîøî çíàêîìû ñ ìàòåðüþ ðåá¸íêà. | | |
G_SpasskayaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 8197 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4487 | Ââåðõ #18 äåêàáðÿ 2020 23:15 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q]  ïîäîáíûõ ñëó÷àÿõ êðåñòíûìè âûñòóïàëè ðîäñòâåííèêè ìàòåðè, íà îòöà âðÿä ëè ÷òî òî óêàæåò Âû÷èñëèòü îòöà âíåáðà÷íîãî/íåçàêîííîðîæäåííîãî òîëüêî ïî öåðêîâíûì äîêóìåíòàì âðÿä è âîçìîæíî. Åñëè îí â äàëüíåéøåì ðåãóëÿðíî íå ó÷àñòâîâàë â ñóäüáå ðåáåíêà - ýòî äîõëîå äåëî. Ðàçâå ÷òî â êàêèõ òî ïèñüìàõ èëè äíåâíèêàõ ìàòåðè èëè å¸ ðîäíè åãî óïîìÿíóò ïðÿìî [/q]
À âîò ñîâñåì íå ôàêò. Åñëè ðåáåíîê íå îò âåí÷àííîãî áðàêà, çàïèøóò îò ìàòåðè, íî åñëè îòåö ïðèíèìàë ó÷àñòèå â åãî ñóäüáå - âïîëíå â êðåñòíûõ ìîãóò ìåëüêíóòü êàêèå-òî íàìåêè... Ó ìåíÿ òàêèå âàðèàíòû ìåëüêàëè. òàê ÷òî ïîñìîòðåòü çàïèñü áûëî áû íåïëîõî. Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Äà, â íà÷àëå 20 âåêà ìîãëè è íå óêàçûâàòü, ÷òî ðåáåíîê âíåáðà÷íûé. Îòåö íå óêàçàí - îíî è ÿñíî, ÷òî âíåáðà÷íûé, òåì áîëåå åñëè ìàòü - äåâèöà, ò.å. íå áûâøàÿ çàìóæåì. [/q]
 1905 îòìåíèëè çàïèñü "íåçàêîííîðîæäåííûé", åñëè íå îøèáàþñü. È äàëüøå ÷àùå âñåãî ïèñàëè "âíåáðà÷íûé", à êîå-ãäå è ýòîãî íå ïèñàëè. --- Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | Ëàéê (1) |
coikaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5500 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 16941 | Ââåðõ #19 äåêàáðÿ 2020 0:01 Gunalli íàïèñàë: [q] À ïî÷åìó íå äîïóñêàëè ìàòü? ß ïðèñóòñòâîâàëà íà êðåùåíèè ñâîèõ äåòåé, ðàíüøå íåëüçÿ áûëî?[/q]
Äî 40 äíåé ïîñëå ðîäîâ ìàòåðè íåëüçÿ ïîñåùàòü õðàì, êàê-áû ïðîèñõîäèëî î÷èùåíèå ïîñëå ðîäîâ. Ïîñëå 40 äíåé ìàòü äîëæíà ïðèéòè â öåðêîâü è íà íåé ÷èòàþò î÷èñòèòåëüíóþ ìîëèòâó, ïîñëå êîòîðîé îòïóùåíû ãðåõè è æåíùèíà ñíîâà ìîæåò ïîñåùàòü öåðêîâü. Åñëè êðåùåíèå äî 40 äíåé - ìàòåðè íåëüçÿ ïðèñóòñòâîâàòü, åñëè ïîñëå 40 - òî ìîæíî, îáû÷íî òîãäà æåíùèíà è ïîëó÷àåò î÷èñòèòåëüíóþ ìîëèòâó. Ýòî è ñåé÷àñ òàê. Äîáðîñîâåñòíûé ñâÿùåííèê ýòî ðàçúÿñíÿåò, ïåðåä êðåùåíèåì. À ðàíüøå íàðîä ýòî çíàë è òàê... --- Íå âûïóñêàéòå ñîëíöå èç äóøè - îíî òåïëîì ïî æèçíè ðàçîéäåòñÿ. Ïóñòèòå â ñåðäöå êàïåëüêó ëþáâè, à êàïëÿ â îêåàí ïóñòü ðàçîëüåòñÿ! | | Ëàéê (1) |
Konstantin IvanovÏî÷åòíûé ó÷àñòíèê êàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14955 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9330 | Ââåðõ #19 äåêàáðÿ 2020 9:44 Gunalli íàïèñàë: [q] â ñâÿçè ñ ÷åì îòìåíèëè çàïèñü è êîãäà èìåííî?[/q]
Ñ 1902 ãîäà âìåñòî "íåçàêîííîðîæäåííûé" ñòàëè ïèñàòü "âíåáðà÷íûé " -- ãóìàíèçàöèÿ çàêîíîâ. Gunalli íàïèñàë: [q] ññûëàåòñÿ íà äåâèöó â êà÷åñòâå ìàòåðè áåç óïîìèíàíèÿ îòöà ðåá¸íêà[/q]
äåâèöà = íåçàìóæíÿÿ Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Êîãäà â ÷óæîì ïðèõîäå - íå çíàþ, áûëè ëè êàêèå-òî ïîäòâåðæäàþùèå äîêóìåíòû èëè íåò...[/q]
Äîëæíû áûëè ïðåäúÿâèòü ïèñüìåííîå ñîãëàñèå ñâîåãî ïðèõîäñêîãî ñâÿùåííèêà. Íà ïðàêòèêå ýòî òðåáîâàíèå ñîáëþäàëîñü íå âñåãäà (ïðîöåíò íå ñêàæåò íè îäèí óâàæàþùèé ñåáÿ èñòîðèê). | | Ëàéê (1) |
| Gunalli Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 18 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 3 | Ââåðõ #19 äåêàáðÿ 2020 10:09 Konstantin Ivanov ñïàñèáî! Ñòàðàþñü èçâëå÷ü ìàêñèìàëüíóþ èíôîðìàöèþ èç îäíîé òîëüêî çàïèñè î êðåùåíèè. Åù¸ çàìåòèëà, ÷òî âñå îñòàëüíûå òàèíñòâà êðåùåíèÿ ïðîâîäèò ïðîòîèåðåé, à èíòåðåñóþùåå ìåíÿ êðåùåíèå ïðîâîäèò ñâÿùåííèê, â ñâÿçè ñ íåçàêîííîðîæäåííîñòüþ èëè ïðîñòî ñîâïàäåíèå? È åù¸ âîïðîñ, êòî-òî èç ëþäåé, ó÷àñòâóþùèõ â ýòîì ñîáûòèè, äîëæåí íåïðåìåííî îòíîñèòüñÿ ê ýòîìó öåðêîâíîìó ïðèõîäó?
 | | |
ygvÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 13581 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 11018 | Ââåðõ #19 äåêàáðÿ 2020 11:24 Gunalli íàïèñàë: [q] [/q]
Ïðîòîèåðåé-ýòî ñòàðøèé ñâÿùåííèê,âîçìîæíî â õðàìå áûëî íåñêîëüêî ñâÿùåííèêîâ. Èëè ýòî âîëüíàÿ òðàêòîâêà "ïèñàðÿ". Âîñïðèåìíèêîâ âûáèðàëè ðîäèòåëè,îíè ìîãëè áûòü è íå èç äàííîãî ïðèõîäà. --- Âèëèíû,Êàðìàêîâû-Ïåòåðáóðã,ßðîñëàâñêàÿ ãóá.,Ìîñêâà
Áîæåíîâû,Àõìàòîâû-Òóëà,Ìîñêâà,Ïåòåðáóðã.
Ìàðêóñ,Ìàêîãîí-Äîíáàññ,Ìîëäàâèÿ | | Ëàéê (1) |
| Gunalli Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 18 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 3 | Ââåðõ #19 äåêàáðÿ 2020 11:27 Áîëüøîå ñïàñèáî âñåì çà èíôîðìàöèþ, áóäó äóìàòü, êóäà äàëüøå äâèãàòüñÿ â ðàññëåäîâàíèè.))) | | |
|
Òåìû ôîðóìà
Àðõèâíûå íîâîñòè » Âëàñòè Ïåòåðáóðãà îòêðûëè äîñòóï òûñÿ÷àì ñòàðèííûõ êíèã
Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà » Çàïèñü â ìåòðè÷åñêîé êíèãå - êàê ïîíÿòü?
Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà » Íåçàêîííîðîæäåííûå
Ñîñëîâèÿ, âåðîèñïîâåäàíèÿ, ýòíîñû » Âîñïðèåìíèêè
Ñîñëîâèÿ, âåðîèñïîâåäàíèÿ, ýòíîñû » Ïîðó÷èòåëè
Àðõèâû ðàçíûå » Îáùèå âîïðîñû+ñîâåòû íîâè÷êàì » ÌÅÒÐÈ×ÅÑÊÈÅ ÊÍÈÃÈ
Àðõèâû ðàçíûå » Ðåãèîíàëüíûå àðõèâû ÐÔ » Àðõèâû Óëüÿíîâñêîé îáëàñòè » Ãîñ.àðõèâ Óëüÿíîâñêîé îáëàñòè (ÃÀÓÎ) » ÌÊ â ÇÀÃÑàõ
Èìåíà è ôàìèëèè » Ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Êàçàõñòàí » Èùó ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Áåëîðóññèÿ (Áåëàðóñü)
» Ìåòðè÷åñêèå êíèãè Âÿçûíñêîé öåðêâè
» Ìåòðè÷åñêèå çàïèñè ïî áåëîðóññàì â Íèæåãîðîäñêîé ãóáåðíèè
» Ìåòðè÷åñêèå êíèãè : Ãäå õðàíÿòñÿ ìåòðè÷åñêèå êíèãè äî 1917 ãîäà íàïèñàíèÿ?
» Óïîìèíàíèÿ Ìèíñêîé ãóáåðíèè â ÌÊ äðóãèõ ðåãèîíîâ : Ñîáèðàþ âûïèñêè ïî Ìèíñêîé ãóáåðíèè â ÌÊ Âëàäèìèðñêîé ãóáåðíèè.
» Âîïðîñ ïî ìåòðèêàì
» Ìåòðèêè Áåëîðóññêèõ àðõèâîâ. : Îñîáåííîñòè âèäîèçìåíåíèÿ ôàìèëèé
» Ìåòðèêè Ãðîäíåíñêîãî àðõèâà íà ìèêðîôèëüìàõ â LDS : Ìîãó îòñêàíèðîâàòü Ìåòðè÷åñêèå êíèãè Âèëåéñêîãî è Ìîëîäå÷åíñêîãî áëàãî÷åñòèé (1842-1900)
Âíåøíèå òåìû:
Ìåòðè÷åñêèå êíèãè ã. Êîçëîâà Òàìáîâñêîé ãóáåðíèè : Äàííàÿ ïîäáîðêà îáúåäèíÿåò âûïèñêè èç 23-õ äåë Ãîñóäàðñòâåííîãî àðõèâà Òàìáîâñêîé îáëàñòè (ô. 1049, îï. 3), ñîäåðæàùèõ ìåòðè÷åñêèå êíèãè ãîðîäà Êîçëîâà (ñîâð. Ìè÷óðèíñê) çà 1901–1905 è 1907–1909 ãîäû.
Êàòàëîã ìåòðè÷åñêèõ êíèã â àðõèâíûõ ôîíäàõ Ðîññèè, Óêðàèíû è Áåëàðóñè