Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu
Сообщений: 341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 181
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8660 | Наверх ##
18 декабря 2020 18:22 Gunalli
Восприемники не просто приносили ребенка на крещение и принимали его от купели, они несли ответственность за воспитание ребенка в духе православных ценностей. Как правило крестные были или родственники, или близкие друзья, соседи, уважаемые люди.
Не знаю, как в начале 20 века, а раньше записи в метрику о крещении младенца о его родителях записывали со слов восприемников. Но так как обычно крестили в своем же приходе, то священник знал своих прихожан. Когда в чужом приходе - не знаю, были ли какие-то подтверждающие документы или нет... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8660 | Наверх ##
18 декабря 2020 18:28 18 декабря 2020 18:34 Gunalli написал: [q] А почему не допускали мать? Я присутствовала на крещении своих детей, раньше нельзя было?[/q]
Мать может присутствовать при крещении своего ребенка только через определенный период (не помню, сколько дней - недель, 40 дней или нет, не помню) после родов. А раньше спешили окрестить младенца из-за страха ранней младенческой смерти, не ждали, пока мать "очистится", крестили через один-два дня после рождения Да, в начале 20 века могли и не указывать, что ребенок внебрачный. Отец не указан - оно и ясно, что внебрачный, тем более если мать - девица, т.е. не бывшая замужем. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| Gunalli Новичок
Сообщений: 18
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
18 декабря 2020 18:37 Поняла. Просто не знаю, как теперь искать. Девица жила в соседнем городе, а ребёнка родила и крестила в другом, и, судя по фотографиям, проживала какое-то время там. В каких ещё церковных документах можно посмотреть информацию, исповедные книги ещё велись тогда? Может крёстных посмотреть, поискать о них информацию? | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5018 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3635 | Наверх ##
18 декабря 2020 21:17 Gunalli
Можно и крестных, но это редко что дает
В подобных случаях крестными выступали родственники матери, на отца вряд ли что то укажет
Вычислить отца внебрачного/незаконнорожденного только по церковным документам вряд и возможно. Если он в дальнейшем регулярно не участвовал в судьбе ребенка - это дохлое дело.
Разве что в каких то письмах или дневниках матери или её родни его упомянут прямо | | Лайк (1) |
| Gunalli Новичок
Сообщений: 18
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
18 декабря 2020 23:15 Товарищ Саахов, в том то и дело, что крёстные не знакомы мне, они жители города, в котором родился ребёнок, значит хорошо знакомы с матерью ребёнка. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7628 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4240 | Наверх ##
18 декабря 2020 23:15 Товарищ Саахов написал: [q] В подобных случаях крестными выступали родственники матери, на отца вряд ли что то укажет
Вычислить отца внебрачного/незаконнорожденного только по церковным документам вряд и возможно. Если он в дальнейшем регулярно не участвовал в судьбе ребенка - это дохлое дело.
Разве что в каких то письмах или дневниках матери или её родни его упомянут прямо [/q]
А вот совсем не факт. Если ребенок не от венчанного брака, запишут от матери, но если отец принимал участие в его судьбе - вполне в крестных могут мелькнуть какие-то намеки... У меня такие варианты мелькали. так что посмотреть запись было бы неплохо. Любчинова написал: [q] Да, в начале 20 века могли и не указывать, что ребенок внебрачный. Отец не указан - оно и ясно, что внебрачный, тем более если мать - девица, т.е. не бывшая замужем. [/q]
В 1905 отменили запись "незаконнорожденный", если не ошибаюсь. И дальше чаще всего писали "внебрачный", а кое-где и этого не писали. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
coika Москва Сообщений: 4820 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14541 | Наверх ##
19 декабря 2020 0:01 Gunalli написал: [q] А почему не допускали мать? Я присутствовала на крещении своих детей, раньше нельзя было?[/q]
До 40 дней после родов матери нельзя посещать храм, как-бы происходило очищение после родов. После 40 дней мать должна прийти в церковь и на ней читают очистительную молитву, после которой отпущены грехи и женщина снова может посещать церковь. Если крещение до 40 дней - матери нельзя присутствовать, если после 40 - то можно, обычно тогда женщина и получает очистительную молитву. Это и сейчас так. Добросовестный священник это разъясняет, перед крещением. А раньше народ это знал и так... ---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | Лайк (1) |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14604 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8936 | Наверх ##
19 декабря 2020 9:44 Gunalli написал: [q] в связи с чем отменили запись и когда именно?[/q]
С 1902 года вместо "незаконнорожденный" стали писать "внебрачный " -- гуманизация законов. Gunalli написал: [q] ссылается на девицу в качестве матери без упоминания отца ребёнка[/q]
девица = незамужняя Любчинова написал: [q] Когда в чужом приходе - не знаю, были ли какие-то подтверждающие документы или нет...[/q]
Должны были предъявить письменное согласие своего приходского священника. На практике это требование соблюдалось не всегда (процент не скажет ни один уважающий себя историк). | | Лайк (1) |
| Gunalli Новичок
Сообщений: 18
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
19 декабря 2020 10:09 Konstantin Ivanov спасибо! Стараюсь извлечь максимальную информацию из одной только записи о крещении. Ещё заметила, что все остальные таинства крещения проводит протоиерей, а интересующее меня крещение проводит священник, в связи с незаконнорожденностью или просто совпадение? И ещё вопрос, кто-то из людей, участвующих в этом событии, должен непременно относиться к этому церковному приходу?
 | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 12343 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9401 | Наверх ##
19 декабря 2020 11:24 Gunalli написал: [q] [/q]
Протоиерей-это старший священник,возможно в храме было несколько священников. Или это вольная трактовка "писаря". Восприемников выбирали родители,они могли быть и не из данного прихода. ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | Лайк (1) |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси