Âîïðîñû, âîïðîñû...
 õîäå ïîèñêîâ ðåïðåññèðîâàííûõ, èíîãäà âîçíèêàþò âîïðîñû, òðåáóþùèå óòî÷íåíèÿ. Îò ìîäåðàòîðà: ïîèñêîâûå (èìåííûå) ñîîáùåíèÿ ðàçìåùàåì â òåìå "2022-2025 - Ïîèñê ñâåäåíèé î æåðòâàõ ïîëèòðåïðåññèé" https://forum.vgd.ru/621/128386/
| shoko Íîâè÷îê
ñïá
Ñîîáùåíèé: 24
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 150 | Íàâåðõ ##
13 ìàðòà 2019 17:00 Ðåáÿòóøêè, ïîäñêàæèòå, ïðàâîìåðåí ëè îòêàç:
1) Íàïðàâèëè â ðåãèîíàëüíûé àðõèâ ÓÔÑÁ çàïðîñ íà îçíàêîìëåíèå ñ àðõèâíûì óãîëîâíûì äåëîì ðîäíîãî áðàòà ïðàáàáóøêè (ìû ïðîñèëè ïðèñëàòü êîïèè/ñêàíû âñåõ ìàòåðèàëîâ äåëà, ò.ê. íà ìåñòî õðàíåíèÿ äåëà åõàòü äàëåêî).
2) Àðõèâ íàïèñàë, ÷òî äëÿ âûïîëíåíèÿ çàïðîñà "íåîáõîäèìà êîïèÿ âàøåãî ïàñïîðòà è äîêóìåíòû ïîäòâåðæäàþùèå ðîäñòâî(ðîäñòâî íå äîëæíî ïðåðûâàòüñÿ ïî âñåé ôàìèëüíîé ëèíèè)".
3) Âñå ñêàíû äîêóìåíòîâ (ñïðàâêè î ðîæäåíèÿõ è áðàêàõ /ñìåíàõ ôàìèëèè æåíùèí â ðîäó) íàïðàâèëà, â òîì ÷èñëå ñêàí ñïðàâêè èç ãîñàðõèâà î ðîæäåíèè ìîåé ïðàáàáóøêè (èç ýòîé ñïðàâêè âûõîäèò, ÷òî ó ïðàáàáóøêè è åå ðåïðåññèðîâàííîãî áðàòà îäíè è òåæå ðîäèòåëè (â äåëå, ñîãëàñíî êîðîòêîé ñïðàâêå, ïîëó÷åííîé 5 ëåò íàçàä, åñòü èíôîðìàöèÿ î ðîäèòåëÿõ áðàòà ïðàáàáóøêè è èõ ïðîèñõîæäåíèè - ïîíÿòíî, ÷òî ýòî áðàò ïðàáàáóøêè.
4) Àðõèâ îòâåòèë, ÷òî â ìîåì ñëó÷àå íåò äîêóìåíòîâ, ïîäòâåðæäàþùèõ ÏÐßÌÎÅ ðîäñòâî è ýòî èñêëþ÷àåò âîçìîæíîñòü ïîëó÷åíèÿ êîïèé ñ ìàòåðèàëîâ àðõèâíîãî óãîëîâíîãî äåëà. ÏÎ ïðåäîñòàâëåíèþ óêàçàííûõ äîêóìåíòîâ, êîïèè äîêóìåíòîâ áóäóò íàïðàâëåíû íà àäðåñ.
Åñëè èì íóæíî áûëî èìåííî ÏÐßÌÎÅ ðîäñòâî, îíè ìîãëè ñðàçó óêàçàòü, ÷òî îòêàæóò (âåäü ÿ óêàçàëà ñòåïåíü ðîäñòâà - ðîäíîé áðàò ïðàáàáóøêè)?
Êðîìå ýòîãî, ìû ÷èòàëè ìíîãî èñòîðèé, ãäå ëþäÿì âûñûëàëè äîêóìåíòû, õîòÿ îíè áûëè øåñòåþðîäíûìè ðîäñòâåííèêàìè, íå òî ÷òî ó íàñ - äâîþðîäíûé ïðàäåä. Êàê-òî ìîæíî îñïîðèòü? | | |
| Ampel
Âëàäèêàâêàç, ÐÑÎ-Àëàíèÿ
Ñîîáùåíèé: 7835
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 1421
| Íàâåðõ ##
30 ìàðòà 2019 11:19 shoko íàïèñàë: [q] Åñëè èì íóæíî áûëî èìåííî ÏÐßÌÎÅ ðîäñòâî[/q]
Äà ïðàâîì íà ïîëó÷åíèå êîïèé ïîëüçóþòñÿ òîëüêî ïðÿìûå ïîòîìêè. shoko íàïèñàë: [q] ìû ÷èòàëè ìíîãî èñòîðèé, ãäå ëþäÿì âûñûëàëè äîêóìåíòû, õîòÿ îíè áûëè øåñòåþðîäíûìè ðîäñòâåííèêàìè[/q]
È ÿ âñòðå÷àëà òàêèå ñ÷àñòëèâûå èñòîðèè. Ìîãó îáúÿñíèòü òîëüêî òåì, ÷òî íå âñå ÷èíîâíèêè ñîáëþäàþò ïóíêòû çàêîíà è èíîãäà èõ íàðóøàþò. Áûëî èçìåíåíèå â çàêîíå, ñîãëàñíî êîòîðîìó, åñëè íåò ïîäòâåðæäåíèÿ ðîäñòâà, òî íàäî ïðîñèòü íå êîïèè, à ñïðàâêó, â êîòîðîé áóäåò ñîäåðæàòüñÿ âñÿ èíôîðìàöèÿ èç äåëà. Òàêèå ñïðàâêè âûäàþòñÿ áåç ïðîáëåì. Îá ýòîì ìíå ïî òåëåôîíó ñîîáùèë ñîòðóäíèê ìåñòíîãî ÓÔÑÁ. ---
Êàðàé÷åâ, Êàðàè÷åâ, Êàðàãè÷åâ, Êàðêà÷ - Âëàäèêàâêàç
Ðåâî, Ðåâà, Ðåââî, Ðåââà - Âëàäèêàâêàç
Çâîíàðåâû - Âëàäèêàâêàç | | |
| Ampel
Âëàäèêàâêàç, ÐÑÎ-Àëàíèÿ
Ñîîáùåíèé: 7835
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 1421
| Íàâåðõ ##
30 ìàðòà 2019 11:20 Ó ìåíÿ âîïðîñ ê çíàòîêàì: ãäå èñêàòü, ïî êàêîìó àäðåñó îáðàùàòüñÿ â îòíîøåíèè äåëà ðåïðåññèðâîàííîãî â Ñóõóìè? ---
Êàðàé÷åâ, Êàðàè÷åâ, Êàðàãè÷åâ, Êàðêà÷ - Âëàäèêàâêàç
Ðåâî, Ðåâà, Ðåââî, Ðåââà - Âëàäèêàâêàç
Çâîíàðåâû - Âëàäèêàâêàç | | |
Arcobaleno Ïñêîâ Ñîîáùåíèé: 2783 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 4592 | Íàâåðõ ##
30 ìàðòà 2019 11:38 shoko íàïèñàë: [q] Åñëè èì íóæíî áûëî èìåííî ÏÐßÌÎÅ ðîäñòâî, îíè ìîãëè ñðàçó óêàçàòü, ÷òî îòêàæóò (âåäü ÿ óêàçàëà ñòåïåíü ðîäñòâà - ðîäíîé áðàò ïðàáàáóøêè)?[/q]
 ñîîòâåòñòâèè ñ çàêîíîì, åñëè ïðîøëî 75 ëåò îò äàòû äåëà, òî òðåáîâàòü ïîäòâåðæäåíèå ðîäñòâà íå èìåþò ïðàâà. ---
ÎÑÒÀÔÜÅÂÛ, ÄÅÍÈÑÅÍÊÎ - Êóáàíü
ÁÎÐÄÈÊÎÂÛ (ÁÎÐÄÞÃÎÂÛ) - Âîðîíåæñêàÿ ãóá
ÔÅÄÎÐÎÂÛ (ÁÎËÜØÀÊÎÂÛ) - Ïñêîâñê.ó., ä.Çàãîðüå
ËÀÊÌÀÍ, ÂÀËÈÓÑ, ËÈÑÒÅÍÈÓÑ, ÒÎËÈÀÍÄÅÐ, ÂÅÍÄÀËÈÓÑ, ÁÓËÈÕ - Ôèíëÿíäèÿ
ÃÀÐÊÓØÀ - Àáèíñêàÿ | | |
| Ampel
Âëàäèêàâêàç, ÐÑÎ-Àëàíèÿ
Ñîîáùåíèé: 7835
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 1421
| Íàâåðõ ##
30 ìàðòà 2019 13:33 Arcobaleno íàïèñàë: [q] Â ñîîòâåòñòâèè ñ çàêîíîì, åñëè ïðîøëî 75 ëåò îò äàòû äåëà, òî òðåáîâàòü ïîäòâåðæäåíèå ðîäñòâà íå èìåþò ïðàâà.[/q]
Ýòî ïðàâèëî ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ íà äîêóìåíòû ãîñàðõèâîâ. ×òî êàñàåòñÿ àðõèâîâ ÔÑÁ è ÌÂÄ, òî âåçäå òðåáîâàëè è òðåáóþò ïîäòâåðæäåíèÿ ðîäñòâà. Ýòî ñëèøêîì ñåðü¸çíûå äîêóìåíòû, ÷òîáû èõ ìîã áðàòü êàæäûé, êòî çàõî÷åò, òåì áîëåå, ïîëó÷àòü îôèöèàëüíûå êîïèè, êîòîðûå èìåþò þðèäè÷åñêóþ ñèëó. Åñëè áû ïîäòâåðæäåíèå ðîäñòâà íå òðåáîâàëîñü, ñåãîäíÿ áû âñÿ ñòðàíà õëûíóëà çà ýòèìè äîêóìåíòàìè. Íî òàêîãî ÿâëåíèÿ ìû íå íàáëþäàåì. ---
Êàðàé÷åâ, Êàðàè÷åâ, Êàðàãè÷åâ, Êàðêà÷ - Âëàäèêàâêàç
Ðåâî, Ðåâà, Ðåââî, Ðåââà - Âëàäèêàâêàç
Çâîíàðåâû - Âëàäèêàâêàç | | |
ArcobalenoÏñêîâ Ñîîáùåíèé: 2783 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 4592 | Íàâåðõ ##
30 ìàðòà 2019 14:36 AmpelÑóùåñòâóåò ïðèêàç Ìèíêóëüòóðû ÐÔ ¹375, ÌÂÄ ÐÔ ¹584, ÔÑÁ ÐÔ ¹352 "Îá óòâåðæäåíèè Ïîëîæåíèÿ î ïîðÿäêå äîñòóïà ê ìàòåðèàëàì, õðàíÿùèìñÿ â ãîñóäàðñòâåííûõ àðõèâàõ è àðõèâàõ ãîñóäàðñòâåííûõ îðãàíîâ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, ïðåêðàùåííûõ óãîëîâíûõ è àäìèíèñòðàòèâíûõ äåë â îòíîøåíèè ëèö, ïîäâåðãøèõñÿ ïîëèòè÷åñêèì ðåïðåññèÿì, à òàêæå ôèëüòðàöèîííî-ïðîâåðî÷íûõ äåë." ï. 6 . ïï. ç) Äðóãèå ëèöà ìîãóò áûòü äîïóùåíû ê ìàòåðèàëàì äåë äî èñòå÷åíèÿ 75 ëåò ñ ìîìåíòà ñîçäàíèÿ äîêóìåíòîâ ñ ïèñüìåííîãî ñîãëàñèÿ ðåàáèëèòèðîâàííûõ ëèö èëè ëèö, â îòíîøåíèè êîòîðûõ âåëîñü ïðîèçâîäñòâî ïî ôèëüòðàöèîííî-ïðîâåðî÷íûì äåëàì, à ïîñëå èõ ñìåðòè - íàñëåäíèêîâ, - íà îñíîâàíèè ñîîòâåòñòâóþùåãî çàÿâëåíèÿ èëè õîäàòàéñòâà, ïðè ïðåäúÿâëåíèè äîêóìåíòîâ, óäîñòîâåðÿþùèõ ëè÷íîñòü, à òàêæå äîâåðåííîñòè, îôîðìëåííîé â óñòàíîâëåííîì çàêîíîì ïîðÿäêå, îò ðåàáèëèòèðîâàííûõ ëèö è ëèö, â îòíîøåíèè êîòîðûõ âåëîñü ïðîèçâîäñòâî ïî ôèëüòðàöèîííî-ïðîâåðî÷íûì äåëàì èëè èõ íàñëåäíèêîâ; ï.7. Ïðàâî íà äîñòóï ê ìàòåðèàëàì ïðåêðàùåííûõ óãîëîâíûõ è àäìèíèñòðàòèâíûõ äåë, à òàêæå ôèëüòðàöèîííî-ïðîâåðî÷íûõ äåë îçíà÷àåò ïðåäîñòàâëåíèå âîçìîæíîñòè ïîëüçîâàòåëþ, ñ ó÷åòîì òðåáîâàíèé ïóíêòà 6 íàñòîÿùåãî Ïîëîæåíèÿ, çíàêîìèòüñÿ ñ íàõîäÿùèìèñÿ â äåëàõ äîêóìåíòàìè, ïîëó÷àòü èõ êîïèè è èñïîëüçîâàòü ïîëó÷åííóþ ïðè îçíàêîìëåíèè èíôîðìàöèþ ñ ó÷åòîì òðåáîâàíèé ïóíêòà 17 íàñòîÿùåãî Ïîëîæåíèÿ. Òî åñòü, ïî èñòå÷åíèè 75 ëåò ïîëó÷èòü äîñòóï, à òàêæå ñäåëàòü êîïèè, èìååò ïðàâî ëþáîé èññëåäîâàòåëü. http://www.consultant.ru/cons/...1996906996Ampel íàïèñàë: [q] ÔÑÁ è ÌÂÄ, òî âåçäå òðåáîâàëè è òðåáóþò ïîäòâåðæäåíèÿ ðîäñòâà.[/q]
Ïðè ýòîì îíè íàðóøàþò ïðîöèòèðîâàííûé âûøå çàêîí. ---
ÎÑÒÀÔÜÅÂÛ, ÄÅÍÈÑÅÍÊÎ - Êóáàíü
ÁÎÐÄÈÊÎÂÛ (ÁÎÐÄÞÃÎÂÛ) - Âîðîíåæñêàÿ ãóá
ÔÅÄÎÐÎÂÛ (ÁÎËÜØÀÊÎÂÛ) - Ïñêîâñê.ó., ä.Çàãîðüå
ËÀÊÌÀÍ, ÂÀËÈÓÑ, ËÈÑÒÅÍÈÓÑ, ÒÎËÈÀÍÄÅÐ, ÂÅÍÄÀËÈÓÑ, ÁÓËÈÕ - Ôèíëÿíäèÿ
ÃÀÐÊÓØÀ - Àáèíñêàÿ | | |
| Ampel
Âëàäèêàâêàç, ÐÑÎ-Àëàíèÿ
Ñîîáùåíèé: 7835
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 1421
| Íàâåðõ ##
30 ìàðòà 2019 17:39 Âû íåìíîãî ïåðåïóòàëè ñèòóàöèè. Ñìîòðèòå, òî, ÷òî Âû ïðîöèòèðîâàëè îòíîñèòåëüíî äîñòóïà äðóãèõ ëèö, ýòî è áåç äîêóìåíòà ïîíÿòíî.  ëþáîì äåëå, â ëþáîì âîïðîñå åñëè ÷åëîâåê ñàì íå ìîæåò ÷òî-òî ñäåëàòü, îí îòïðàâëÿåò äðóãîãî ñ äîâåðåííîñòüþ èòä. Ýòî êàñàåòñÿ àáñîëþòíî âñåõ âîïðîñîâ, à íå òîëüêî äåë ðåïðåññèðîâàííûõ. Ìîé ñîñåä - ñûí ðåïðåñèðîâàííîãî. Îí óæå ïðåêëîííîãî âîçðàñòà. Íèêóäà îí íå ïîéä¸ò è íå ïîåäåò. Íî åãî äî÷ü, êòî-òî èç ïëåìÿííèêîâ, äàæå ñîñåä ìîæåò îçíàêîìèòüñÿ âìåñòî íåãî äëÿ íåãî ïî åãî äîâåðåííîñòè è ñ åãî ñîãëàñèÿ. Åñòåñòâåííî, äîñòóï áóäåò, òàê êàê èìåþùèé ïðàâî íà îçíàêîìëåíèå ñàì æèâ è ìîæåò äàòü ñîãëàñèå. Íî ìû-òî ãîâîðèì ñîâñåì î äðóãîé ñèòóàöèè. Î òåõ ñëó÷àÿõ, êîãäà æåëàþùèé îçíàêîìèòüñÿ ñ äåëîì íå çíàåò ýòèõ ïðÿìûõ íàñëåäíèêîâ, èëè òåõ âîîáùå íåò, èëè îíè íå õîòÿò âîçèòüñÿ ñ áóìàãàìè. Ïî âñåé ñòðàíå ñî âñåõ òðåáóþò ïîäòâåðæäåíèå ðîäñòâà, åñëè ïðîñèòåëü ïðåòåíäóåò íà ïîëó÷åíèå êîïèé. À ïî Âàøåé âåðñèè ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî àáñîëþòíî âî âñåõ ÔÑÁ íàðóøàåòñÿ çàêîí. Êàê-òî îí äðóæíî íàðóøàåòñÿ ñðàçó ïî âñåé ñòðàíå. Ðàçâå íå ñòðàííî? Arcobaleno íàïèñàë: [q] ïî èñòå÷åíèè 75 ëåò ïîëó÷èòü äîñòóï, à òàêæå ñäåëàòü êîïèè, èìååò ïðàâî ëþáîé èññëåäîâàòåëü.
[/q]
Ëþáîé èññëåäîâàòåëü, êîòîðûé èìååò íà ýòî ïðàâî, à óñëîâèÿ, êîãäà ýòî ïðàâî ñóùåñòâóåò, Âû è ñàìè óêàçàëè: íàëè÷èå ñîãëàñèÿ ðåïðåññèðîâàííîãî èëè åãî ïðÿìûõ ïîòîìêîâ, ïîòîìó ÷òî òîëüêî ýòè ëèöà èìåþò ïðàâî íà îçíàêîìëåíèå. À åñëè îíè ñàìè èìåþò, òî è äðóãîìó ìîãóò ïåðåäàòü. ---
Êàðàé÷åâ, Êàðàè÷åâ, Êàðàãè÷åâ, Êàðêà÷ - Âëàäèêàâêàç
Ðåâî, Ðåâà, Ðåââî, Ðåââà - Âëàäèêàâêàç
Çâîíàðåâû - Âëàäèêàâêàç | | |
ole68 Ñîîáùåíèé: 2494 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1900 | Íàâåðõ ##
30 ìàðòà 2019 17:44 Ampel íàïèñàë: [q] à ñïðàâêó, â êîòîðîé áóäåò ñîäåðæàòüñÿ âñÿ èíôîðìàöèÿ èç äåëà. [/q]
Èíòåðåñíî, êàê Âû ñåáå ïðåäñòàâëÿåòå ñïðàâêó, â êîòîðîé ñîäåðæèòñÿ âñÿ èíôîðìàöèÿ èç 100-150 ñòðàíè÷íîãî äåëà?  | | |
ArcobalenoÏñêîâ Ñîîáùåíèé: 2783 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 4592 | Íàâåðõ ##
30 ìàðòà 2019 18:35 Ampel íàïèñàë: [q] Âû íåìíîãî ïåðåïóòàëè ñèòóàöèè. [/q]
Íåò, ÿ íè÷åãî íå ïåðåïóòàëà. Òóò ñóòü â òîì, ÷òî [q] äî èñòå÷åíèÿ 75 ëåò ñ ìîìåíòà ñîçäàíèÿ äîêóìåíòîâ[/q]
íåîáõîäèìî ñîãëàñèå ðîäñòâåííèêîâ èëè ïîäòâåðæäåíèå ðîäñòâà. Ïîñëå ýòîãî ñðîêà ïî çàêîíó òàêîå ïîäòâåðæäåíèå (èëè ñîãëàñèå) óæå íå íóæíî. ß íè÷åãî íå ïðèäóìûâàþ îò ñåáÿ, ÿ ïðîñòî öèòèðóþ Çàêîí. Ampel íàïèñàë: [q] Ïî âñåé ñòðàíå ñî âñåõ òðåáóþò ïîäòâåðæäåíèå ðîäñòâà, åñëè ïðîñèòåëü ïðåòåíäóåò íà ïîëó÷åíèå êîïèé. À ïî Âàøåé âåðñèè ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî àáñîëþòíî âî âñåõ ÔÑÁ íàðóøàåòñÿ çàêîí. Êàê-òî îí äðóæíî íàðóøàåòñÿ ñðàçó ïî âñåé ñòðàíå. Ðàçâå íå ñòðàííî?[/q]
Îí íàðóøàåòñÿ íå âî âñåõ ÔÑÁ. Íåêîòîðûå óæå íà÷àëè ýòîò Çàêîí ñîáëþäàòü, õîòÿ ýòîãî è áûâàåò òðóäíî îò íèõ äîáèòüñÿ. Âîò çäåñü ïîñìîòðèòå: Maksim Andreevich íàïèñàë: [q] Arcobaleno íàïèñàë: [q] ß ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ÷òî åñëè 75 ËÅÒ èñòåêëî, ïî çàêîíó ðîäñòâî ïîäòâåðæäàòü íå íóæíî? [/q]
Äà. Íî èñïîëíèòåëè "îðãàíîâ" ÷àñòî ññûëàþòñÿ âîò íà òàêèå ðåãëàìåíòû áåç ó÷åòà çàêîíà. Ãäå-òî óäàåòñÿ çàñòàâèòü èõ èñïîëíÿòü çàêîí, ãäå-òî (ïîêà) íåò. Âîò â ýòîé òåìå ÿðêèé ïðèìåð - ìíå ÈÖ ÓÌÂÄ ×åëÿáèíñêà âûäàë êîïèè áåç ðîäñòâà, à Ìàêñèìó Âèêòîðîâè÷ó ÈÖ ÓÌÂÄ Òóëû - íåò. [/q]
https://forum.vgd.ru/post/625/7615/p2924976.htm#pp2924976Maksim Andreevich âåñüìà ãðàìîòåí â ýòèõ âîïðîñàõ. Óæ ÷òî-÷òî, à çàêîíû îí çíàåò... ---
ÎÑÒÀÔÜÅÂÛ, ÄÅÍÈÑÅÍÊÎ - Êóáàíü
ÁÎÐÄÈÊÎÂÛ (ÁÎÐÄÞÃÎÂÛ) - Âîðîíåæñêàÿ ãóá
ÔÅÄÎÐÎÂÛ (ÁÎËÜØÀÊÎÂÛ) - Ïñêîâñê.ó., ä.Çàãîðüå
ËÀÊÌÀÍ, ÂÀËÈÓÑ, ËÈÑÒÅÍÈÓÑ, ÒÎËÈÀÍÄÅÐ, ÂÅÍÄÀËÈÓÑ, ÁÓËÈÕ - Ôèíëÿíäèÿ
ÃÀÐÊÓØÀ - Àáèíñêàÿ | | |
campsis59Äîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ëàòâèÿ Ðèãà Ñîîáùåíèé: 10961 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4533 | Íàâåðõ ##
2 àïðåëÿ 2019 17:52 Ìíå ïðèñûëàëè êîïèè èç äåë ìîåãî äåäà è äåäà ìîåãî ìóæà
Ïîäòâåðæäåíèÿ ðîäñòâà íå òðåáîâàëè
Ïðàâäà ýòî áûëî10 ëåò íàçàä
Èç Ìîñêâû è Áåëãîðîäà | | |
|
