Вопросы, вопросы...
В ходе поисков репрессированных, иногда возникают вопросы, требующие уточнения. От модератора: поисковые (именные) сообщения размещаем в теме "2022-2025 - Поиск сведений о жертвах политрепрессий" https://forum.vgd.ru/621/128386/
Ampel Владикавказ, РСО-Алания Сообщений: 7622 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1358
| Наверх ##
30 марта 2019 13:33 Arcobaleno написал: [q] В соответствии с законом, если прошло 75 лет от даты дела, то требовать подтверждение родства не имеют права.[/q]
Это правило распространяется на документы госархивов. Что касается архивов ФСБ и МВД, то везде требовали и требуют подтверждения родства. Это слишком серьёзные документы, чтобы их мог брать каждый, кто захочет, тем более, получать официальные копии, которые имеют юридическую силу. Если бы подтверждение родства не требовалось, сегодня бы вся страна хлынула за этими документами. Но такого явления мы не наблюдаем. --- Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4563 | Наверх ##
30 марта 2019 14:36 AmpelСуществует приказ Минкультуры РФ №375, МВД РФ №584, ФСБ РФ №352 "Об утверждении Положения о порядке доступа к материалам, хранящимся в государственных архивах и архивах государственных органов Российской Федерации, прекращенных уголовных и административных дел в отношении лиц, подвергшихся политическим репрессиям, а также фильтрационно-проверочных дел." п. 6 . пп. з) Другие лица могут быть допущены к материалам дел до истечения 75 лет с момента создания документов с письменного согласия реабилитированных лиц или лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, а после их смерти - наследников, - на основании соответствующего заявления или ходатайства, при предъявлении документов, удостоверяющих личность, а также доверенности, оформленной в установленном законом порядке, от реабилитированных лиц и лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам или их наследников; п.7. Право на доступ к материалам прекращенных уголовных и административных дел, а также фильтрационно-проверочных дел означает предоставление возможности пользователю, с учетом требований пункта 6 настоящего Положения, знакомиться с находящимися в делах документами, получать их копии и использовать полученную при ознакомлении информацию с учетом требований пункта 17 настоящего Положения. То есть, по истечении 75 лет получить доступ, а также сделать копии, имеет право любой исследователь. http://www.consultant.ru/cons/...1996906996Ampel написал: [q] ФСБ и МВД, то везде требовали и требуют подтверждения родства.[/q]
При этом они нарушают процитированный выше закон. --- ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
Ampel Владикавказ, РСО-Алания Сообщений: 7622 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1358
| Наверх ##
30 марта 2019 17:39 Вы немного перепутали ситуации. Смотрите, то, что Вы процитировали относительно доступа других лиц, это и без документа понятно. В любом деле, в любом вопросе если человек сам не может что-то сделать, он отправляет другого с доверенностью итд. Это касается абсолютно всех вопросов, а не только дел репрессированных. Мой сосед - сын репресированного. Он уже преклонного возраста. Никуда он не пойдёт и не поедет. Но его дочь, кто-то из племянников, даже сосед может ознакомиться вместо него для него по его доверенности и с его согласия. Естественно, доступ будет, так как имеющий право на ознакомление сам жив и может дать согласие. Но мы-то говорим совсем о другой ситуации. О тех случаях, когда желающий ознакомиться с делом не знает этих прямых наследников, или тех вообще нет, или они не хотят возиться с бумагами. По всей стране со всех требуют подтверждение родства, если проситель претендует на получение копий. А по Вашей версии получается, что абсолютно во всех ФСБ нарушается закон. Как-то он дружно нарушается сразу по всей стране. Разве не странно? Arcobaleno написал: [q] по истечении 75 лет получить доступ, а также сделать копии, имеет право любой исследователь.
[/q]
Любой исследователь, который имеет на это право, а условия, когда это право существует, Вы и сами указали: наличие согласия репрессированного или его прямых потомков, потому что только эти лица имеют право на ознакомление. А если они сами имеют, то и другому могут передать. --- Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
ole68 Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1897 | Наверх ##
30 марта 2019 17:44 Ampel написал: [q] а справку, в которой будет содержаться вся информация из дела. [/q]
Интересно, как Вы себе представляете справку, в которой содержится вся информация из 100-150 страничного дела? | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4563 | Наверх ##
30 марта 2019 18:35 Ampel написал: [q] Вы немного перепутали ситуации. [/q]
Нет, я ничего не перепутала. Тут суть в том, что [q] до истечения 75 лет с момента создания документов[/q]
необходимо согласие родственников или подтверждение родства. После этого срока по закону такое подтверждение (или согласие) уже не нужно. Я ничего не придумываю от себя, я просто цитирую Закон. Ampel написал: [q] По всей стране со всех требуют подтверждение родства, если проситель претендует на получение копий. А по Вашей версии получается, что абсолютно во всех ФСБ нарушается закон. Как-то он дружно нарушается сразу по всей стране. Разве не странно?[/q]
Он нарушается не во всех ФСБ. Некоторые уже начали этот Закон соблюдать, хотя этого и бывает трудно от них добиться. Вот здесь посмотрите: Maksim Andreevich написал: [q] Arcobaleno написал: [q] Я правильно понимаю, что если 75 ЛЕТ истекло, по закону родство подтверждать не нужно? [/q] Да. Но исполнители "органов" часто ссылаются вот на такие регламенты без учета закона. Где-то удается заставить их исполнять закон, где-то (пока) нет. Вот в этой теме яркий пример - мне ИЦ УМВД Челябинска выдал копии без родства, а Максиму Викторовичу ИЦ УМВД Тулы - нет. [/q] https://forum.vgd.ru/post/625/7615/p2924976.htm#pp2924976Maksim Andreevich весьма грамотен в этих вопросах. Уж что-что, а законы он знает... --- ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
campsis59Долгожитель форума  Латвия Рига Сообщений: 10921 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4374 | Наверх ##
2 апреля 2019 17:52 Мне присылали копии из дел моего деда и деда моего мужа Подтверждения родства не требовали Правда это было10 лет назад Из Москвы и Белгорода | | |
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "ОМСКАЯ ОБЛАСТЬ" (8 апреля 2019 22:19)
|
DerMagistr Красноярск Сообщений: 114 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 65 | Наверх ##
16 апреля 2019 17:01 Здравствуйте. По сведениям МВД, мой прадед дважды был осужден по постановлению от 7.08.34 в 1934 и 1936 годах. У меня такой вопрос: какая информация может храниться по данным делам в архивах? Есть ли возможность с ней ознакомиться? --- Марьясов, Косолапов, Ильвутиков, Безин | | |
KarLa Барнаул-Москва Сообщений: 9505 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 23396 | Наверх ##
16 апреля 2019 17:30 16 апреля 2019 17:37 DerMagistr написал: [q] какая информация может храниться по данным делам в архивах?[/q]
Постановление об избрании меры пресечения, протокол обыска, анкета арестованного, протоколы допроса его и свидетелей, справка сельсовета, обвинительное заключение. Некоторые подобные документы выкладывала здесь DerMagistr написал: [q] Есть ли возможность с ней ознакомиться?[/q]
Теоретически секретность за эти годы д. б. уже снята. А как обстоит дело фактически узнаете, когда запросите органы и получите ответ. На каждой территории м. б. свои нюансы. --- Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник | | |
shoko Новичок
спб Сообщений: 24 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 150 | Наверх ##
3 мая 2019 4:42 3 мая 2019 4:43 Хочу поделиться радостью - некоторые страницы из дела моего двоюродного прадеда прислали! (до это у нас была краткая выписка из дела, которую заказывали 5 лет назад).
После странного ответа, который прислало УФСБ (Управление просило прислать копии документов, подтверждающих мое ПРЯМОЕ родство с двоюродным прадедом, после отправки им этих документов обещали отправить запрашиваемые документы, ссылались при отказе на ст. 11 Закона РФ от 18.10.1991 N 1761-1 "О реабилитации жертв политических репрессий", ), мы с братом подготовили ответ, в котором:
1) Деликатно попросили объяснить, какие документы, по их мнению, могут подтвердить мое ПРЯМОЕ родство с моим ДВОЮРОДНЫМ прадедом, по предоставлению которых копия АУД ### будет направлена в мой адрес? 2) Дополнительно просили прояснить: в действующей редакции статьи закона, на которую они ссылаются ( ст. 11 Закона РФ от 18.10.1991 N 1761-1 "О реабилитации жертв политических репрессий"), указывается, что "родственники имеют право на ознакомление с материалами прекращенных уголовных и административных дел и получение копий документов.", при этом в этой статье не указывается необходимая степень родства с реабилитированным лицом для ознакомления с делом, только сам факт родства, который мы подтвердили высланными документами.
Кроме этого, в указанной ст. 11 Закона РФ от 18.10.1991 N 1761-1 указывается, что "Реабилитированные лица и их наследники имеют право на получение сохранившихся в делах рукописей, фотографий и других личных документов", при этом, согласно п.2 ст. 1145 гражданского кодекса РФ (часть третья)" от 26.11.2001 N 146-ФЗ "в качестве наследников шестой очереди родственники пятой степени родства - дети двоюродных внуков и внучек наследодателя (двоюродные правнуки и правнучки)" - т.е. я как двоюродная правнучка признаюсь родственником своего двоюродного прадеда ### (пятая степень родства) и являюсь его наследником шестой очереди.
В связи с этим просили пересмотреть их отказ и прислать копию АУД №### на ### (моего двоюродного прадеда).
| | |
|