Вопросы, вопросы...
В ходе поисков репрессированных, иногда возникают вопросы, требующие уточнения. От модератора: поисковые (именные) сообщения размещаем в теме "2022-2025 - Поиск сведений о жертвах политрепрессий" https://forum.vgd.ru/621/128386/
N_Volga Волгоград Сообщений: 2459 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 35164 | Наверх ##
13 марта 2019 12:50 AlinoCHka009 написал: [q] какие сведения входят в биографический запрос? И могу ли я попросить копии всего дела?[/q]
Подобные вопросы иногда легко решаются по телефону. Внизу ответа из архива указан исполнитель с номером телефона. --- Селезневы, Гулины (Вятская губ. Котельнич.у.), Карась (Черниг.губ. Кролевец.у. с.Алтыновка; Примор.кр. с.Монастырище), Москаленко (Черниг.губ. Козелец.у. с.Хрещатое; Примор.кр. с.Монастырище), Кузнецовы (Новг. губ.), Еремины (Ворон. губ.) | | |
shoko Новичок
спб Сообщений: 24 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 150 | Наверх ##
13 марта 2019 17:00 Ребятушки, подскажите, правомерен ли отказ: 1) Направили в региональный архив УФСБ запрос на ознакомление с архивным уголовным делом родного брата прабабушки (мы просили прислать копии/сканы всех материалов дела, т.к. на место хранения дела ехать далеко). 2) Архив написал, что для выполнения запроса "необходима копия вашего паспорта и документы подтверждающие родство(родство не должно прерываться по всей фамильной линии)". 3) Все сканы документов (справки о рождениях и браках /сменах фамилии женщин в роду) направила, в том числе скан справки из госархива о рождении моей прабабушки (из этой справки выходит, что у прабабушки и ее репрессированного брата одни и теже родители (в деле, согласно короткой справке, полученной 5 лет назад, есть информация о родителях брата прабабушки и их происхождении - понятно, что это брат прабабушки. 4) Архив ответил, что в моем случае нет документов, подтверждающих ПРЯМОЕ родство и это исключает возможность получения копий с материалов архивного уголовного дела. ПО предоставлению указанных документов, копии документов будут направлены на адрес.
Если им нужно было именно ПРЯМОЕ родство, они могли сразу указать, что откажут (ведь я указала степень родства - родной брат прабабушки)? Кроме этого, мы читали много историй, где людям высылали документы, хотя они были шестеюродными родственниками, не то что у нас - двоюродный прадед. Как-то можно оспорить? | | |
Ampel Владикавказ, РСО-Алания Сообщений: 7621 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1358
| Наверх ##
30 марта 2019 11:19 shoko написал: [q] Если им нужно было именно ПРЯМОЕ родство[/q]
Да правом на получение копий пользуются только прямые потомки. shoko написал: [q] мы читали много историй, где людям высылали документы, хотя они были шестеюродными родственниками[/q]
И я встречала такие счастливые истории. Могу объяснить только тем, что не все чиновники соблюдают пункты закона и иногда их нарушают. Было изменение в законе, согласно которому, если нет подтверждения родства, то надо просить не копии, а справку, в которой будет содержаться вся информация из дела. Такие справки выдаются без проблем. Об этом мне по телефону сообщил сотрудник местного УФСБ. --- Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
Ampel Владикавказ, РСО-Алания Сообщений: 7621 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1358
| Наверх ##
30 марта 2019 11:20 У меня вопрос к знатокам: где искать, по какому адресу обращаться в отношении дела репрессирвоанного в Сухуми? --- Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4563 | Наверх ##
30 марта 2019 11:38 shoko написал: [q] Если им нужно было именно ПРЯМОЕ родство, они могли сразу указать, что откажут (ведь я указала степень родства - родной брат прабабушки)?[/q]
В соответствии с законом, если прошло 75 лет от даты дела, то требовать подтверждение родства не имеют права. --- ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
Ampel Владикавказ, РСО-Алания Сообщений: 7621 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1358
| Наверх ##
30 марта 2019 13:33 Arcobaleno написал: [q] В соответствии с законом, если прошло 75 лет от даты дела, то требовать подтверждение родства не имеют права.[/q]
Это правило распространяется на документы госархивов. Что касается архивов ФСБ и МВД, то везде требовали и требуют подтверждения родства. Это слишком серьёзные документы, чтобы их мог брать каждый, кто захочет, тем более, получать официальные копии, которые имеют юридическую силу. Если бы подтверждение родства не требовалось, сегодня бы вся страна хлынула за этими документами. Но такого явления мы не наблюдаем. --- Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4563 | Наверх ##
30 марта 2019 14:36 AmpelСуществует приказ Минкультуры РФ №375, МВД РФ №584, ФСБ РФ №352 "Об утверждении Положения о порядке доступа к материалам, хранящимся в государственных архивах и архивах государственных органов Российской Федерации, прекращенных уголовных и административных дел в отношении лиц, подвергшихся политическим репрессиям, а также фильтрационно-проверочных дел." п. 6 . пп. з) Другие лица могут быть допущены к материалам дел до истечения 75 лет с момента создания документов с письменного согласия реабилитированных лиц или лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, а после их смерти - наследников, - на основании соответствующего заявления или ходатайства, при предъявлении документов, удостоверяющих личность, а также доверенности, оформленной в установленном законом порядке, от реабилитированных лиц и лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам или их наследников; п.7. Право на доступ к материалам прекращенных уголовных и административных дел, а также фильтрационно-проверочных дел означает предоставление возможности пользователю, с учетом требований пункта 6 настоящего Положения, знакомиться с находящимися в делах документами, получать их копии и использовать полученную при ознакомлении информацию с учетом требований пункта 17 настоящего Положения. То есть, по истечении 75 лет получить доступ, а также сделать копии, имеет право любой исследователь. http://www.consultant.ru/cons/...1996906996Ampel написал: [q] ФСБ и МВД, то везде требовали и требуют подтверждения родства.[/q]
При этом они нарушают процитированный выше закон. --- ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
Ampel Владикавказ, РСО-Алания Сообщений: 7621 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1358
| Наверх ##
30 марта 2019 17:39 Вы немного перепутали ситуации. Смотрите, то, что Вы процитировали относительно доступа других лиц, это и без документа понятно. В любом деле, в любом вопросе если человек сам не может что-то сделать, он отправляет другого с доверенностью итд. Это касается абсолютно всех вопросов, а не только дел репрессированных. Мой сосед - сын репресированного. Он уже преклонного возраста. Никуда он не пойдёт и не поедет. Но его дочь, кто-то из племянников, даже сосед может ознакомиться вместо него для него по его доверенности и с его согласия. Естественно, доступ будет, так как имеющий право на ознакомление сам жив и может дать согласие. Но мы-то говорим совсем о другой ситуации. О тех случаях, когда желающий ознакомиться с делом не знает этих прямых наследников, или тех вообще нет, или они не хотят возиться с бумагами. По всей стране со всех требуют подтверждение родства, если проситель претендует на получение копий. А по Вашей версии получается, что абсолютно во всех ФСБ нарушается закон. Как-то он дружно нарушается сразу по всей стране. Разве не странно? Arcobaleno написал: [q] по истечении 75 лет получить доступ, а также сделать копии, имеет право любой исследователь.
[/q]
Любой исследователь, который имеет на это право, а условия, когда это право существует, Вы и сами указали: наличие согласия репрессированного или его прямых потомков, потому что только эти лица имеют право на ознакомление. А если они сами имеют, то и другому могут передать. --- Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
ole68 Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1897 | Наверх ##
30 марта 2019 17:44 Ampel написал: [q] а справку, в которой будет содержаться вся информация из дела. [/q]
Интересно, как Вы себе представляете справку, в которой содержится вся информация из 100-150 страничного дела? | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4563 | Наверх ##
30 марта 2019 18:35 Ampel написал: [q] Вы немного перепутали ситуации. [/q]
Нет, я ничего не перепутала. Тут суть в том, что [q] до истечения 75 лет с момента создания документов[/q]
необходимо согласие родственников или подтверждение родства. После этого срока по закону такое подтверждение (или согласие) уже не нужно. Я ничего не придумываю от себя, я просто цитирую Закон. Ampel написал: [q] По всей стране со всех требуют подтверждение родства, если проситель претендует на получение копий. А по Вашей версии получается, что абсолютно во всех ФСБ нарушается закон. Как-то он дружно нарушается сразу по всей стране. Разве не странно?[/q]
Он нарушается не во всех ФСБ. Некоторые уже начали этот Закон соблюдать, хотя этого и бывает трудно от них добиться. Вот здесь посмотрите: Maksim Andreevich написал: [q] Arcobaleno написал: [q] Я правильно понимаю, что если 75 ЛЕТ истекло, по закону родство подтверждать не нужно? [/q] Да. Но исполнители "органов" часто ссылаются вот на такие регламенты без учета закона. Где-то удается заставить их исполнять закон, где-то (пока) нет. Вот в этой теме яркий пример - мне ИЦ УМВД Челябинска выдал копии без родства, а Максиму Викторовичу ИЦ УМВД Тулы - нет. [/q] https://forum.vgd.ru/post/625/7615/p2924976.htm#pp2924976Maksim Andreevich весьма грамотен в этих вопросах. Уж что-что, а законы он знает... --- ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
|