2014-2015 Новый план битвы за Архангельск
В Архангельске ничего не меняется, но воры поморской истории нервничают.. Потому что у нас есть новый план.
| Semionoff Vitaly | Наверх ##
1 августа 2014 11:30 Итак, получил письмо от И.А.Репневского, главы агентства по делам архивов Архангельской области:
Семёнову Виталию Викторовичу
Уважаемый Виталий Викторович!
На Ваш запрос по электронной почте от 31 июля с.г. относительно обеспечения доступа к архивным документам, находящимся на хранении в Государственном архиве Архангельской области, доступ к которым ограничен в связи с плохой физической сохранностью, агентство по делам архивов Архангельской области сообщает следующее:
На основании решения Октябрьского районного суда г. Архангельска от 14.04.2014 г. (дело № 2-1759/2014) ГБУАО «Государственный архив Архангельской области» обязан в срок до 01.12.2020 года организовать проведение работ по созданию фонда пользования архивными документами, а именно комплексом генеалогических источников (метрических книг, духовных росписей, ревизских сказок, переписных листов).
Ограничение доступа к ряду документов, находящихся в плохом физическом состоянии, признано судом соответствующим действующим правилам и нормам, а также Порядку использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах (утв. приказом МК РФ от 03.06.2013 № 635).
С уважением,
Репневский Игорь Андреевич
Ну, в общем, как и ожидалось, но надо было проверить. В этом году мы изменим тактику: как видно, к судам и прокуратурам они уже привыкли. На этот раз мы напишем в МинКульт по поводу провомочности признания комиссией, куда входят только работники архива целых фондов находящихся в плохом физическом состоянии. А то собрали междусобойчик и на 13 лет признали все фонды закрытыми, разве так можно? Ну, и, конечно, раз гранты мы писать необучены, то отреставрировать мы их не можем.
Дальше будем бить по эффективности работы архивной сферы - ну, раз, не могут обеспечить выход из данной ситуации - так это значит, что сам господин Репневский работает плохо, не правда ли:? Это мы уже полпреду напишем.
В общем, снимаем директора архива Ананьева с основного удара, так как он там ничего не решает. Бьем по архивному агенству.
Но в общем и целом, все это грустно. Местная краеведческая интеллигенция в Архангельске настолько закатана в асфальт, что мирится с этим уже почти 15 лет. Пишут какие -то липовые письма с несуществующими научными работами, либезят, подличают... В Вологде, а тем более в Нижнем такое было бы невозможно.
Я всегда говорил и говорю: будет хоть один Гражданин в Архангельске - и у тех, кто крадёт у целого региона его историю уже 15 лет не было бы ни одного шанса.
А пока.. вода камень точит...
Подробно вся история тут russianmemory.ru/ru/archivi-rossii/chudshie-archivi | | |
| Semionoff Vitaly | Наверх ##
19 августа 2014 0:01 19 августа 2014 6:05 Уважаемые коллеги коммерческие генеалоги: в настоящее время Антимонопольная служба Архангельской области начала приём жалоб на руководство ГА Архангельской области. Если вы обращались в Архангельский архив и вам было отказано в доступе к генеалогическим источникам, отправьте данный факт по адресу
to29@fas.gov.ru с пометкой Архангельский архив, для Спириной Т.А.
Обращаю ваше внимание: в настоящий момент речь идёт о признании того, что архив пользовался монопольным правом доступа к документам, и, таким образом, зарабатывал на этом незаконно.
Отдельно, чтобы не было вопросов, сразу скажу: обращение в ФАС - часть борьбы за открытие фондов ГААО, которая ведётся с 2012 и которая, в основном,изложена тут:
russianmemory.ru/ru/archivi-rossii/chudshie-archivi
Нашей установкой является: доступ к данным документам должен быть бесплатным и общим, что мы и пытаемся добиться, действуя через различные инстанции (и если у вас есть какие-то идеи и вы готовы их осуществить - добро пожаловать). Обращение в ФАС - только часть айсберга, которая разбирает вопрос именно недобросовестной конкуренции. | | |
madrih СПб, Пушкин Сообщений: 950 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1185 | Наверх ##
20 августа 2014 1:15 20 августа 2014 1:17 1. от себя добавлю, что идет речь не просто о том, что вам не дали документов в читальный зал, а о том, что у вас из-за этого сорвалось исполнение платного заказа. Жаловаться в ФАС можно (и нужно) именно на это (именно поэтому наше обращение направлено к представителям коммерческой генеалогии). 2. Саму жалобу, чтобы ее действительно приобщили к тому делу, рассмотрение которого сейчас инициировано, нужно обязательно оформить в порядке, описанном здесь: http://arhangelsk.fas.gov.ru/page/6948, либо просто заполните вот эту форму. 3. на самом деле адресовать жалобу лично Спириной не нужно (дело рассматривает Воробьева Е.Н., но это не важно), УФАС сам определит кому передать... Очень надеемся на ваш отклик. У вас есть реальный шанс помочь все изменить!!! Если есть какие-то сомнения или вопросы - пишите мне в личку - все поясню и прокомментирую! ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25617 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7868 | Наверх ##
20 августа 2014 10:49 А если нет доказательства, что обращались лично в архив. Лет 8 назад делала заказ через местного частника. В результате полных сведений не получили. Не было ни одной метрики, увы. Хотя по ревизиям получила сведения, но только потому, что человек занимался в 90 ые годы исследованием населенного пункта. ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
| anto
Сообщений: 5806
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4616
| Наверх ##
20 августа 2014 12:23 Мне кажется, что это бесперспективно. Не выдают дела по причине ветхости РГАДА, РГА ВМФ, ЦГИА СПб, ГАЯО - это где я сталкивался. В ГАЯО даже сам архив  не принимает запросы на просмотр ветхих дел - пишут, что такие дела для выполнения официальных запросов частных лиц не выдаются сотрудникам архива. В Архангельске это более массово - но в этом единственное отличие от других архивов. Тем более теперь ГААО может ссылаться на решение суда, с которым согласились все стороны. | | |
madrihСПб, Пушкин Сообщений: 950 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1185 | Наверх ##
20 августа 2014 15:38 Татьяна Львовна, доказательств можно и не иметь, ведь клиента из-за этого можно потерять еще только на стадии обращения к вам, когда вы заранее понимаете, что придется иметь дело с ГААО.
Тут важнее другое, обратиться с жалобой должен именно представитель коммерческой генеалогии (со статусом ИП, или от имени фирмы).
anto, вы не правы))
1. Именно решение суда, в случае с антимонопольной службой мы как раз обернем "в свою пользу"
2. Мы не оспариваем того, что дела не выдают по причине ветхости, а как раз наоборот - указываем на то, что архив сделал это специально для того, чтобы единолично исполнять платные запросы. Т.е. ГААО устранили конкурентов и пожинают лавры... Именно эту специфику рассматривает местный УФАС.
3. В том-то и дело, что в отличие от РГАДА, РГАВМФ, ЦГИАСПб (и т.п.), в ГААО это носит "слишком" массовый характер, а значит для УФАС есть о чем задуматься... Ведь только задумайтесь, закрыть одним приказом ВСЕ основные генеалогические источники (метрички, ревизки, исповедки, обывательские книги, обе переписи населения)..
anto, у меня к вам встречный вопрос - а ГАЯО писал вам об этом на бумаге? Можете пример такого ответа мне прислать? Или найти того, кто от них такой ответ получал? Вы этим очень поможете... ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
| anto
Сообщений: 5806
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4616
| Наверх ##
20 августа 2014 17:59 20 августа 2014 18:17 madrih написал: [q]
2. Мы не оспариваем того, что дела не выдают по причине ветхости, а как раз наоборот - указываем на то, что архив сделал это специально для того, чтобы единолично исполнять платные запросы. [/q]
Это все понятно, но если ФАС и сделает предписание, архив его в суде обжалует. Ранее когда я писал, что у обращения прокуратры в шансы крайне малы, мне тоже на форуме некоторые форумчане, что я не прав, а как оказалось - теперь все видят. madrih написал: [q] "слишком" массовый характер, а значит для УФАС есть о чем задуматься... Ведь только задумайтесь, закрыть одним приказом ВСЕ основные генеалогические источники (метрички, ревизки, исповедки, обывательские книги, обе переписи населения)..[/q]
Массовость - понятие относительное. Исповедки, где есть второй экземпляр, выдают, посемейные списки выдают - нельзя сказать, что все документы генеалогического характера закрыты. И если посчитать процент закрытых фондов от общего количества дел - этот процент не будет особо внушительным. madrih написал: [q]
anto, у меня к вам встречный вопрос - а ГАЯО писал вам об этом на бумаге? Можете пример такого ответа мне прислать? Или найти того, кто от них такой ответ получал? Вы этим очень поможете... [/q]
Пришлю на электронную почту. А фраза такая "Метрическая книга церкви села Клементьева Угличского уезда Ярославской губернии находится в неудовлетворительном физическом состоянии, подлежит реставрации и для исполнения запросов граждан не выдается."  | | |
| Semionoff Vitaly | Наверх ##
20 августа 2014 23:02 20 августа 2014 23:02 Анто, при желании, генеалогию можно и на кофейной гуще делать - посмотрите программу "Битва экстрасенсов", - у них прекрасно получается! А можно просто называть проблему своими словами. И процент ревизий, окладных и метрик от общего количества дел всегда незначительный.
Нет никаких фондов тотально в пфс в ГААО - и точка. Процент пфс там такой же, как и в среднем по России. Что и доказываем. | | |
madrihСПб, Пушкин Сообщений: 950 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1185 | Наверх ##
20 августа 2014 23:13 20 августа 2014 23:15 anto написал: [q] Это все понятно, но если ФАС и сделает предписание, архив его в суде обжалует. Ранее когда я писал, что у обращения прокуратры в шансы крайне малы, мне тоже на форуме некоторые форумчане, что я не прав, а как оказалось - теперь все видят.[/q]
не совсем корректное сравнение: - обращаясь в прокуратуру, вы от нее не получите готовое решение... то есть прокуратура, даже если все выявит, ей самой нужно идти за итоговым решением в суд, а доказывающая сторона изначально в более слабой позиции, тогда как фас по итогам рассмотрения именно принимает решение, а значит, если архив будет не согласен, то ему нужно будет в суде доказывать и оправдываться. По процентным соотношениям, решения фас не так часто оспариваются... - опять-таки, прокуратура в суде была в слабой позиции потому, что она была "на чужом поле", т.е. они спорили именно об архивном законодательстве, тогда как фас будет основывать свою позицию на законе о конкуренции, и архиву будет вдвойне сложнее что-то оспаривать - еще, не забывайте, что независимо от содержания резолютивной части, в мотивировочной суд требования прокуратуры признал полностью законными, а права посетителей архива нарушенными... так что говорить что решение совсем уж безуспешное тоже не нужно... - другой вопрос, что этот спор не довели до конца, т.к. это нормально когда с первой инстанции не все получается, и приходится идти в апелляцию... Другой вопрос, что прокуратура все бросила, а Пшеницына во-время рядом не оказалось (( - и главное насчет суда с прокуратурой, главная ошибка всего процесса была в том, что просто доказывалось наличие нарушенных прав посетителей архива БЕЗ поднимания вопроса о реальной обоснованности приказов директора ГААО о закрытие доступа к генеалогическим источникам, а именно это и нужно было оспаривать (ставить вопрос о необходимости независимой экспертизы) anto написал: [q] Массовость - понятие относительное. Исповедки, где есть второй экземпляр, выдают, посемейные списки выдают - нельзя сказать, что все документы генеалогического характера закрыты. И если посчитать процент закрытых фондов от общего количества дел - этот процент не будет особо внушительным.[/q]
не дай Бог вы правы про реальное положение дел, т.к. я пока что оцениваю только сами приказы, которые по своему содержанию распространяются на все без исключения основные генеалогические источники (метричики, ревизки, исповедки, переписи)... anto написал: [q] Пришлю на электронную почту. [/q]
спасибо, получил ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 25617 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7868 | Наверх ##
21 августа 2014 0:05 madrih Увы, фирма закрыта уже. ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
| anto
Сообщений: 5806
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4616
| Наверх ##
21 августа 2014 0:10 madrihУ меня еще есть сомнения - захочет ли ФАС с этим связываться, ведь если будет положительное решение - завалят такими же заявлениями о работе всех других архивов, которые также не выдают ветхие дела. Но если получится - я буду только рад. madrih написал: [q] не дай Бог вы правы про реальное положение дел, т.к. я пока что оцениваю только сами приказы[/q]
А я еще общаюсь с некоторыми посетителями читального зала ГААО, и не только на форуме, но и вживую. Они знают, что там выдают, а что нет. | | |
|
