Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ЦАНО отстоял право разделять посетителей на группы

Архив Нижегородской области защитил своё право разделять исследователей на солидных исследователей и не солидных

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
dombaisaglara
Грустная новость из Нижнего Новгорода: исследователь и архивный правозащитник Андрей Галиничев проиграл суд против руководства ЦАНО.

Был получен замечательный судебный прецедент мои требования о признании незаконным разделения пользователей на группы или категории были отклонены - теперь архивы имеют право разделять пользователей читального зала на группы или категории, а именно на занимающихся научной работой, исполняющих запросы органов власти и занимающихся изучением истории семьи.

Напомню, такой порядок зафиксирован в пункте 7 пользователей читального зала, где написано, что:

7. Каждую среду пользователям, занимающимся историей семьи, метрические книги, ревизские сказки и исповедные росписи не выдаются с целью предоставления возможности продуктивной работы пользователям, исполняющим запросы органов государственной власти и местного самоуправления, а также занимающимся научной деятельностью.


От себя я хочу сказать, что я лично направлю в Прокуратуру РФ и Росархив письмо с просьбой проверить решение суда на соответствие российскому законодательству, в частности, закону "Об архивах" и последним методическим рекомендациям Росархива, положение ЦАНО напрямую нарушает закон № 125 ФЗ, где четко сказано, что:

Статья 24. Доступ к архивным документам

1. Пользователь архивными документами имеет право свободно искать и получать для изучения архивные документы. Доступ к архивным документам обеспечивается путем предоставления пользователю архивными документами справочно-поисковых средств и информации об этих средствах, а также подлинников и (или) копий необходимых ему документов.

2. Условия доступа к архивным документам, находящимся в частной собственности, за исключением архивных документов, доступ к которым регламентируется законодательством Российской Федерации, устанавливаются собственником или владельцем архивных документов.


Кроме того, Семёнов Виталий запишет YouTube ролик о деятельности Бориса Моисеевича Пудалова на посту главы архивного управления Нижегородской области, при котором была создана самая дорогая и неэффективная система платных услуг в России, в связи с чем объявляю сбор прейскурантов на оказание платных услуг в ЦАНО (знаменитые "двойные пролистывания" и т.д) ответы можно направлять в личку.

Предыдущий ролик об Архангельском архиве набрал 1000 просмотров и был продублирован некоторыми архангельскими СМИ.
TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25690
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7965
Межова Это похоже два разных суда. Посмотрите на даты.
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

severinn

Сообщений: 7341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2499
TatianaLGNN
два суда ? по одному вопросу ?
или кто-то подавал апелляцию (кассацию) ?
Межова Наталья

Межова Наталья

г.Липецк
Сообщений: 1280
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1710
От 18 июля 2013года.
А после еще получается один суд был?
Оренбург общество Однодворец

Оренбург общество Однодворец

Оренбург сотрудник об. Однодворец
Сообщений: 2541
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1722

Межова написал:
[q]
Какое счастье,что наш Липецкий архив и Тамбовский архив работает для людей,чтобы приехать и получить удовольствие от работы.А другие архивы, смотрю, работают против народа.
[/q]

Межова, я думаю, что такой перемене немало поспособствовали приезды Пчелинцева Константина несколько лет назад . Ведь именно после его скандалов в Тамбове в его первый приезд, ко второму его приезду уже многое изменилось в лучшую сторону. Думаю, эта направленность сохранилась и далее, раз теперь Вы так хвалите ГАТО. Очень рад. Надо поехать туда поработать как-нибудь.
---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126
madrih

madrih

СПб, Пушкин
Сообщений: 952
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1193
Межова, найденный вами в интернете предыдущий суд более подробно расписан на нашем же форуме: https://forum.vgd.ru/615/52395/
т.е. он касался только вопроса стоимости услуг, и был выигран...
а проигранный суд, которому посвящена данная тема, касался (судя по информации в теме) вопроса ограничения доступа обычных посетителей в читальный зал по средам.

тут главное не путать наличие трех совершенно разных проблем, которые надо рассматривать их по-отдельности:
1. порядок ценообразование за оказываемые архивом "услуги";
2. возможность разделения поситителей на группы по каким либо дифференцирующим признаком с предоставлением им разных возможностей;
3. порядок доступа к архивной документации (например, касательно доступа к метричкам не чаще чем раз в пол года)

dombaisaglara, на самом деле я абсолютно согласен с severinn:
во-первых, исходя из информации в данной теме, решение суда ни коим образом не противоречит именно ст.24 125-ФЗ.
во-вторых, ни Прокуратура (ни Росархив) вообще не полномочны "проверить решение суда на соответствие законодательству", т.е. запрос будет не по адресу, а значит и ответ будет соответствующим...

Если очень уж хочется получить такое заключение, то лучше писать в Прокуратуру (в Росархив) запрос без упоминания решения суда, и ссылаться лучше не на ст.24 125-ФЗ, а на ограничение прав предусмотренных п.2 ст.24, п.4 ст.29, и даже п.2 ст.44 Конституции (ну это из самого глобального).
Ну и раз Архив оказывает коммерческие услуги, то поактивнее ссылаться на нарушение прав по закону "о защите прав потребителей" (как вы это уже сделали в случае с ценообразованием, только тут указывать на ограничение равного доступа). Но тут еще можно вспомнить и про закон "о конкуренции", и наехать за завышение цен (как таковых), ввиду исключительной монополизации данного вида услуг архивом (т.е. пишите жалобы еще и в ФАС). Соответственно, это нарушение п.2 ст.34 Конституции.
Если подготовить обосновывающую базу, то наверно можно еще ссылаться, на ограничение конституционных прав на самообразование, и прав доступа к культурным ценностям и т.п.

Вобщем, если интересно, и есть желание, то обращайтесь, я с удовольствием помогу подготовить соответствующие запросы/требования/жалобы/претензии, со ссылкой на всевозможные нормативные документы)))

p.s. а увидеть текст иска, или решение суда действительно хотелось бы - я думаю, что мы (юристы форума) дали бы вам правовое заключение не хуже Прокуратуры или Росархива)))
---
По/аславские из Могилевской губернии
dimarex
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3237
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3804

Маленков Николай Иванович написал:
[q]
Межова, я думаю, что такой перемене немало поспособствовали приезды Пчелинцева Константина несколько лет назад . Ведь именно после его скандалов в Тамбове в его первый приезд, ко второму его приезду уже многое изменилось в лучшую сторону. Думаю, эта направленность сохранилась и далее, раз теперь Вы так хвалите ГАТО. Очень рад. Надо поехать туда поработать как-нибудь.
[/q]

народ обычно не благодарен и не видит героев..., пользуясь достижениями в области правильной работы архивов.
---
Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru
Оренбург общество Однодворец

Оренбург общество Однодворец

Оренбург сотрудник об. Однодворец
Сообщений: 2541
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1722

dimarex написал:
[q]
народ обычно не благодарен и не видит героев..., пользуясь достижениями в области правильной работы архивов.
[/q]

dimarex, по стране много историко-родословных обществ, как коммерческих, так и некоммерческих по внешнему виду, много различных фондов, союзов, организаций с внешней стороны вроде бы заботящихся о развитии генеалогии, но по своей сути главной своей задачей считающих извлечение прибыли. А вот бы создать такую действительно некоммерческую организацию, главной целью которой было бы не популяризирование генеалогии (она и так сегодня уже достаточно популярна), не прибыль (таких организаций масса), а борьба с архивным лобби!!! Нужна организация, членами которых были бы генеалоги, юристы, адвокаты, правозащитники, которые бы сами искали всевозможные нарушения в архивах и по первому звонку рядового исследователя затевали бы судебные процессы, адвокатские проверки, выводили бы на чистую воду жуликов и пытались бы изменить законы на пользу простых исследователей. Нужна такая организация, члены которой бы не только не боялись бы конфликтов с архивными работниками, а с радостью бы искали такие случаи, систематизировали бы их и соединяли в единую базу, и всей общественностью бы, пользуясь бесплатными услугами юристов и адвокатов, входящих в неё, боролись бы с архивными порядками по всей стране!!!
А то у нас ведь получается как? Каждый сам за себя в своём городе, униженно пытается добиться расположения к себе архивных работников и, если ему кое-что разрешают, что запрещают другим, то тут же становится на защиту самых мрачных и древних порядков, поддерживая всеми силами мракобесие чиновников от архивных ведомств. Так, например, когда Пчелинцев стал в своё время в Тамбовском архиве открыто противостоять произволу (тогда там даже не давали фотографировать всем доступные Книги Памяти и обычную периодику!!!), то сразу же получил от кого открытые, а от кого и исподтишка предупреждения, типа, "прекрати, не мешай жить нам! Ты уедешь, а мы останемся" Некоторые даже присылали потом письма с угрозами (например, небезызвестный здесь Раткин). А ведь Пчелинцев говорил им, что именно архивные работники являются тормозом прогресса, уничтожителями архивных документов и главным врагом развития исторической и генеалогической науки. Их главные правила: "Не пустить, запретить, не дать", под любыми предлогами, стараясь найти лазейки в законе в свою пользу. Так давайте организуемся в независимое реальное движение, которое бы было действительно неравнодушным к бедам и проблемам генеалогов, посещающих архивы, и проблема в одном отдельно взятом архиве сразу же становилась бы нашей общей проблемой!
---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126
madrih

madrih

СПб, Пушкин
Сообщений: 952
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1193

Маленков Николай Иванович написал:
[q]
А вот бы создать такую действительно некоммерческую организацию
[/q]

Николай Иванович, создание такого юридического лица (НКО) приведет вас в итоге к необходимости постоянно "выкачивать" из членов данной НКО денег (как на поддержание существования самой НКО, так и для несения расходов в рамках реализуемых проектов).
Либо же, не надо создавать новых некоммерческих организаций - достаточно данного (или любого иного) форума, чтобы мы создали на нем соответствующую тему и просто вели себя в ней активно, относясь к каждой проблеме как к проекту, требующему совместных усилий (ярким примером являются проекты dombaisaglara касательно военкоматов).
---
По/аславские из Могилевской губернии
vam

vam

Москва
Сообщений: 29774
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3901
Решение суда формальное, основанное на нормативном акте, огранищивающем конституционное право граждан на доступ к информации посредством искусственного разделения их на какие-то группы и придание статуса 2-го сорта.
Собственно, Галиничев правозащитник и может попробовать отстоять свои права в Верховном и Конституционном судах.
vam

vam

Москва
Сообщений: 29774
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3901
Кроме того, здесь искусственно противопоставлены интересы органов госвласти и рядовых исследователей. Вся без исключения деятельность госвласти должна направлена только на соблюдение конституционных прав граждан.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Генеалогический форум » Архивы » Архивные новости » ЦАНО отстоял право разделять посетителей на группы [тема №54021]
Вверх ⇈