УФАС возбудил дело против Калужского архива
по жалобе "Архивного дозора" на завышение цен при самостоятельном копировании. ГАКО берёт с пользователей 337 рублей за кадр дела XVIII века
| Semionoff Vitaly | Наверх ##
12 февраля 2020 18:49 12 февраля 2020 18:49 Долгое время ГА Калужской области демонстрировал, что цена на самостоятельное копирование - его личное дело, ведь, очередное повышение цен было "благословлено" на уровне губернатора, однако снизить цены в ГАКО, в котором за кадр самостоятельной съемки берут от 300 до 800 рублей было для "Архивного дозора" делом чести. В конце концов по письму федерального ФАС Калужский УФАС всё-таки возбудил дело против ДАКО.
27 февраля в Калугу приедет председатель "Архивного дозора" который обещал привлечь к делу внимание федеральной прессы. Родной для Андрея Артизова Калужский архив может нанести ему серьёзный имиджевый вред, ведь Росархив обязав все российские архивы разрешать самостоятельное копирование только платно демонстративно отказался от регулирования цен на услуги архива, оставив пользователей наедине с любой ценой, которую называл архив, но свято место пусто не бывает и этим регулированием занялся "Архивный дозор".
 | | Лайк (1) |
Alla-zalivina Сообщений: 6057 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 16612 | Наверх ##
13 февраля 2020 17:25 13 февраля 2020 17:44 владелец, частник, а на это действительно цена может быть назначена С каких пор , они стали владельцами , госсобственностью? Они разве ее выкупили, у граждан и государства? --- Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | Лайк (1) |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5168 | Наверх ##
13 февраля 2020 17:33 13 февраля 2020 17:36 ИнокКент, вы, действительно, юрист и не видите разницы между госучреждением, оказывающим платные услуги, и частным владельцем картины Рубенса? Архив обязан иметь на каждую платную услугу экономически обоснованную (привет ФАС) калькуляцию затрат. Все статьи затрат регламентированы (материалы, ФОТ, начисления, накладняк, рентабельность). Причем % рентабельности (прибыли) также регламентирован (как правило, не более 20% ФОТ). Я видел эти калькуляции на самостоятельное копирование. Даже по формальному признаку многие архивы можно наказывать. Например, знаю несколько архивов, которые в стоимость КАЖДОГО кадра включили полную стоимость оформления договора. Отфотал 50 кадров - заплатил как за 50 договоров. Время изготовления одного кадра также у многих завышено - более 1 мин. Другой архив установил цену изготовления цифровой копии с цифрой копии намного дороже, чем сканирование оригинала. Т.е. если есть фонд пользования, все равно дешевле заказать сканирование оригинала - абсурд! Но есть и честные архивы, например, Вологда - у нее стоимость самокопирования = стоимости бумаги на заключение договора ФАС также использует метод сравнения цен с архивами других регионов. | | Лайк (1) |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5168 | Наверх ##
13 февраля 2020 17:42 13 февраля 2020 17:43 ИнокКент написал: [q] Ситуация-то абсолютно зеркальная.[/q]
Давайте тогда и про газ-электричество в вашей квартире/доме проведем аналогию. Завтра вам поднимут цену в 1000 раз и скажут, при чем тут ФАС? Для того ФАС и нужна, когда есть монополист (Газпром, Энерго, архив и т.п.), чтобы он не задирал цены, а только покрывал свои экономически и технологически обоснованные затраты, а сверху имел только утвержденный % рентабельности. | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5168 | Наверх ##
13 февраля 2020 17:44 slavniu написал: [q] демонстративно отказался от регулирования цен на услуги архива[/q]
справедливости ради, Росархив это может делать только для федеральных архивов. И он это сделал. http://archives.ru/documents/m...deral.html | | |
madrih СПб, Пушкин Сообщений: 950 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1184 | Наверх ##
13 февраля 2020 18:04 ИнокКент написал: [q] Рынка" изображений документов калужского архива, не существует. Постановлением это признано прямо: "Сопоставимого конкурентного рынка услуг государственных архивов на территории РФ не имеется". Архив располагает своими документами единолично, и "другие хозяйствующие субъекты" на этом рынке просто отсутствуют, то есть "конкурентов" у архива в этом деле нет, ни одного![/q]
Иннокент, зачем так торопиться с выводами. Если есть коммерческая услуга, объект и субъект хозяйствующих отношений, то значит "рынок" есть. Постановление признает не отсутствие рынка как такового, а отсутствие возможности данную ситуацию с чем-то в РФ сравнить, где конкурентные отношения были бы в случае с платным копированием архивных документов. Оговорка, на самом деле действительно очень важная, т.к. даже госучреждения или организации оказывающие государственные услуги, обязаны создавать условия для конкуренции. А следствием из этих выводов пока является лишь одно - что на данном "рынке" (архивной документации ГАКО) сам же ГАКО является не просто доминирующим лицом, а абсолютным монополистом. P.S. и еще, архивные документы не являются собственностью архива, поэтому некоторые сравнения с собственниками полотен Рубенса неуместны. P.P.S. а уж сравнение ГАКО с РГАДА тем более абсурдно, т.к. ГАКО хоть как-то имитирует "услугу", а у РГАДА при копировании людьми с экрана при любой точке зрения услуги отсутствуют. --- По/аславские из Могилевской губернии | | |
| Gogin10 Сообщений: 3910 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4500
| Наверх ##
13 февраля 2020 18:28 alla -zalivina написал: [q] владелец, частник, а на это действительно цена может быть назначена С каких пор , они стали владельцами , госсобственностью? Они разве ее выкупили, у граждан и государства? [/q]
Ваши слова? Если Вы цитируете кого-то и думаете, что архив это частник, как раз это не так. Об этом и стояло например в моем комментарии. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9972 | Наверх ##
13 февраля 2020 18:28 Maksim Andreevich написал: [q] не видите разницы между госучреждением, оказывающим платные услуги, и частным владельцем картины Рубенса?[/q]
В рассматриваемом контексте не вижу. И там, и там законный владелец (представитель владельца, в случае госучреждения). Maksim Andreevich написал: [q] Давайте тогда и про газ-электричество в вашей квартире/доме проведем аналогию. Завтра вам поднимут цену в 1000 раз и скажут, при чем тут ФАС?[/q]
На газ-электричество есть ФЗ "О естественных монополиях". На услуги архивов его, к сожалению, нет. Мог бы быть, но Росархив устранился. madrih написал: [q] Постановление признает не отсутствие рынка как такового, а отсутствие возможности данную ситуацию с чем-то в РФ сравнить[/q]
Именно. Сравнивать не с чем. Следовательно, и инкриминировать что-либо нет оснований. Кроме эмоций (совершенно оправданных, надо признать)! madrih написал: [q] на данном "рынке" (архивной документации ГАКО) сам же ГАКО является не просто доминирующим лицом, а абсолютным монополистом[/q]
Абсолютно с Вами согласен. Но именно отсутствие любых возможных конкурентов исключает криминализацию деяния. Поскольку ни одного (!) пострадавшего в данном случае нет и быть не может. А "пострадавшими" в данном случае - как бы нам с Вами ни хотелось иного - могли бы быть только другие аналогичные хозяйствующие субъекты. А никак не потребители услуг. Для их защиты есть другие механизмы, другие законы и другие федеральные органы. И весь "пафос" моих возражений - только в этом. К сожалению, ситуация, когда законность, понимаемая профессионально, и элементарная справедливость, понимаемая "общечеловечески", категорически исключают друг друга - это нормальное положение вещей. Именно в правовом государстве... | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5168 | Наверх ##
13 февраля 2020 18:55 ИнокКент написал: [q] А "пострадавшими" в данном случае - как бы нам с Вами ни хотелось иного - могли бы быть только другие аналогичные хозяйствующие субъекты. А никак не потребители услуг.[/q]
Видимо, вы упустили это [q] 1. Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц (хозяйствующих субъектов) в сфере предпринимательской деятельности либо неопределенного круга потребителей, в том числе следующие действия (бездействие):[/q] | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9972 | Наверх ##
13 февраля 2020 19:31 Maksim Andreevich Как же это можно упустить? Я лишь акцентировал внимание на двух аспектах. Во-первых, для того, чтобы "ущемлять интересы неопределённого круга потребителей", нужно занимать доминирующее положение на рынке. Определение этого понятия никак к потребителям не привязано, оно базируется на сравнении с конкурентами - а их-то в данном случае и нет. Следовательно, нет и "доминирующего положения". Во-вторых, в абсолютной постановке вопроса "интересы потребителя" ущемляет любая ненулевая цена товара или услуги. Точно не ущемляет - только если бесплатно. Любая иная постановка того же вопроса - относительна: "ущемляет" по сравнению с кем-то другим, кто не ущемляет. И вот тут опять незадача - не с кем сравнивать! Вы напрасно не уделили внимание гипотетическому примеру с двумя ревизскими сказками. Он подобную относительность хорошо иллюстрирует. | | |
| slavniu Участник
Сообщений: 81 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 45 | Наверх ##
13 февраля 2020 20:50 Semionoff Vitaly написал: [q] очередное повышение цен было "благословлено" на уровне губернатора...[/q] А тем временем в Калужской области...13 февраля 2020 года 18:50
В связи с заявлением Губернатора Калужской области Артамонова А.Д. о досрочном прекращении полномочий .... постановляю:
1. Принять отставку Губернатора Калужской области Артамонова А.Д. по собственному желанию. 2. Назначить Шапшу Владислава Валерьевича временно исполняющим обязанности Губернатора Калужской области до вступления в должность лица, избранного Губернатором Калужской области. | | |
|