Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
i.gif

Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и
своим личным поискам открывайте темы в фамильных
или дневниковых разделах.

Раздел по области создан по районам.
Большая просьба - придерживаться этой схемы.

СПИСОК населённых мест по которым работают
исследователи в дневниковых и фамильных темах

https://forum.vgd.ru/2168/115258/

Город Елец и Елецкий уезд

С 1592 по 1778 годы.
Станы: Засосенский, Бруслановский, Елецкий, Воргольский

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 59 60 61 62 63 * 64 65 66 67 ... 107 108 109 110 111 112 Вперед →
Модератор: Лёна
Юрч

Юрч

Мировой океан
Сообщений: 963
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 8259
[q]
i.gif

Данная тема, "Город Елец и Елецкий уезд",
относится к периоду ДО 1778 года
Сведения по служилым людям и другим сословиям

Раздел ПОСЛЕ 1778 года смотрите по ссылке - https://forum.vgd.ru/5701/


Смежная тема: "Елецкие служилые люди 17 века"
Выписки из книги "Елецкий уезд в начале XVII века: Елецкие десятни и платежные книги"
https://forum.vgd.ru/311/37161/0.htm?a=stdforum_view&o=

Продолжение смотрите в посте
https://forum.vgd.ru/post/5871/58431/p5027471.htm#pp5027471
[/q]
Лайк (8)
Лёна
Модератор раздела

Лёна

Коротоякский уезд
Сообщений: 12909
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 6974
"Былые годы"
Российский исторический журнал

Источник:
http://ejournal52.com/pdf.html?n=1488818327.pdf

Прикрепленный файл: IMG_20210823_180812.jpg
---
Тема для общения по Свенскому монастырю (жмите на ссылку).
Все вопросы прошу задавать в указанной теме
. И Вам ответят и другим польза будет.
Дневник
Лёна
Модератор раздела

Лёна

Коротоякский уезд
Сообщений: 12909
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 6974
Крепостные книги 1739 г.
РГАДА, Ф. 615, Оп. 1, Кн. 5605.


Л. 4 об. № 4. Лета 1739 маия в 14 день Елецкого уезду Бруслановского стану села Монаенок однадворец Григорей Матвеев сын Монаенков отпустил я на вывод крепостную дедовскую и отцовскую дворовую свою девку Дарью Осипову дочь Смеликову города Елца посацкого человека Мирона Федорова сына Шилова за дворового ево крепостного человека Матвея Алексеева сына замуж ...

Л. 5. № 5. Лета 1739 маия в 25 день Елецкого уезду Бруслановского стану села Дмитриевского Адонева тож ... лейбгвардии Преображенского полку капитана графа Володимера Семенова сына Салтыкова земской Никифор Борисов по указу господина своего отпустил я на вывод крестьянскую дочь девку Дарью Анисимову дочь Мелникову того ж села моиора князь Сергия княж Михайлова сына Долгорукова замуж за крестьянского сына Павла Фирсова сына Кузнецова ...

Л. 6. № 6. Лета 1739 маия в 27 день Елецкого уезду Елецкого стану села Архангельского Ястребов (?) Колодез тож помещика Василья Богданова сына Григорова староста крестьянской Козма Гаврилов сын Елезов по писму господина своего продал я для ево необходимых помещичьих нужд крепосного ево ... мололетнего и неположенного в подушной оклад крестьянского сына Миная Свиридова сына Елезова ... елецкому купцу Степану Яковлеву сыну Буеву ...

Источник:
https://forum.vgd.ru/post/2168/83000/p3887244.htm#pp3887244
---
Тема для общения по Свенскому монастырю (жмите на ссылку).
Все вопросы прошу задавать в указанной теме
. И Вам ответят и другим польза будет.
Дневник
Юрвен

Юрвен

г. Санкт-Петербург
Сообщений: 12202
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16852
Победоносцев К.П. Историко-юридические акты переход. эпохи_XVII-XVIII_веков 1886г

Ельчане


Прикрепленный файл: 1.png2.png, 8574 байт3.png, 4352 байтScreenshot_4.png, 85505 байтScreenshot_5.png, 103636 байтScreenshot_6.png, 132314 байтScreenshot_7.png, 77282 байт
---
Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род
ДНЕВНИК
Лайк (1)
romaf

Сообщений: 2735
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 12066
>> Ответ на сообщение пользователя Юрч от 4 февраля 2018 0:17
Здравствуйте Юрий. В этом сообщении есть упоминание полковых казаков. Подскажите пожалуйста о казаках какого полка идет речь в деле? Заранее благодарен.
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10114
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11533

romaf написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Юрч от 4 февраля 2018 0:17
Здравствуйте Юрий. В этом сообщении есть упоминание полковых казаков. Подскажите пожалуйста о казаках какого полка идет речь в деле? Заранее благодарен.
[/q]


Речь идёт о гарнизоне Ельца:

[q]
. В пограничном городе «польской украины» – Ельце, по годовому сметному списку 1631 году значатся 200 полковых казаков с двумя головами и 4 сотниками Стрелецкого приказа, а также 78 беломестных казаков и 50 донских казаков с двумя атаманами во главе, относящихся к ведомству Разрядного приказа [8]. Ведомственный принцип подчиненности стрельцов и полковых казаков был закреплен Уложением Алексея Михайловича [9] в 1649 году.
[/q]


[q]
. Созданная в одно время со стрелецкой службой во второй половине XVI века, казачья служба предполагала приграничную локализацию и предназначалась для постоянной «береговой службы» в полках на Туле, Пронске и других «украиных» городах» [12]. Полковые казаки изначально находились в подчинении Стрелецкого приказа, который назначал к ним «начальных людей» – голов и сотников.
[/q]


https://moscowstate-ru.turbopa...gorodah-be


[q]
. аже в рамках Российского государства конца XVI
– XVII вв. термин «казак» понимался двояко: во-первых, это были служилые
группы, представлявшие собой род войск, набранных из крестьян (полковые
казаки – часть служилого нанесения «по прибору»); они жили в городах и
крепостях, а в свободное от службы время занимались хозяйством. Во-
вторых, казаками были и профессиональнее воины с Дона, добровольно пе-
реселявшиеся в Россию и жившие здесь на особых правах.
[/q]


И далее целая глава со стр. 48

[q]
. Основная масса крестьян, записавшихся в елецкие полковые казаки, начала прибывать к месту возведения крепости весной 1592 г., за несколько недель до праздника Пасхи (Велика дня – А.Р.)174. Крестьяне приходили од-ни, без семей и имущества, оставив их у помещиков, с намерением после окончания строительных работ вернуться за ними. После того как бывшему крестьянину удавалось обустроиться на новом месте, он уже в качестве слу-жилого человека возвращался домой за своими родными. Однако факт запи-си на елецкую службу крестьян был встречен помещиками достаточно негативно. Многие из них решали компенсировать свои издержки за счет имуще-ства ушедших в Елец крестьян. В связи с этим вернувшиеся домой казаки обнаруживали разграбленные дворы и угнанный скот. При этом сам казак и его семья по обвинению в бегстве могли оказаться в кандалах. Такими мето-дами помещики пытались удержать своих бывших крестьян и заставить их оставить службу и вернуться в поместье.
[/q]


http://www.science.vsu.ru/diss...%D0%BE%D1%


Комментарий модератора:
Борис, ссылки битые получились.

Лёна

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лайк (1)
romaf

Сообщений: 2735
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 12066
Большое спасибо !! То есть получается, если упоминаются полковые казаки какого то города, то имеется ввиду полк именно этого города? Просто хочу разобраться казаки какого полка записаны вот тут: https://forum.vgd.ru/post/37/3747/p2015146.htm#pp2015146 . В третьей десятке мой предок Пенкин. И откуда он прибыл в Усерд, понять пока не могу. Думал что это может быть связано как то с полком, казаком которого он записан. Но похоже идея не верная.((
Юрч

Юрч

Мировой океан
Сообщений: 963
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 8259

romaf написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Юрч от 4 февраля 2018 0:17
Здравствуйте Юрий. В этом сообщении есть упоминание полковых казаков. Подскажите пожалуйста о казаках какого полка идет речь в деле? Заранее благодарен.
[/q]



Здравствуйте!
Поскольку Вас интересует 1-я пол. 17 в., то вынужден разочаровать, других идентификаторов у
служилых людей, кроме их сословия (дети боярские, казаки полковые, казаки беломестные и иные,
стрельцы, пушкари) и города, с корпорацией которого они служили, просто не было. Во 2-й пол.
17 в. широко распространились полки нового строя, но и там, кроме вида строя, добавились
лишь имя-фамилия полкового командира, которые (командиры) могли меняться хоть каждый год...
По сути, только на рубеже 17-18 вв. стала складываться система постоянных именований полков.
Также надо помнить о том, что в 17 в. слово полк могло иметь 2 значения: 1 - воинская часть
численностью в среднем 1-1,5 тыс. человек под командованием полковника; 2 - среднее или крупное
воинское соединение численностью от нескольких тысяч до десятков тысяч человек под
командованием воеводы.
О елецких казаках написал диссертацию Рощупкин А.Ю.
http://www.science.vsu.ru/diss...D0%AE..pdf
---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.!
Лайк (2)
romaf

Сообщений: 2735
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 12066
>> Ответ на сообщение пользователя Юрч от 6 октября 2021 21:20
Большое спасибо за инфу. Была надежда, что тут полковое устройство могло бы быть похоже на полки гетманщины (предки - козаки Полтавского полка). Но увы. ((
То есть получается, если елецкие (или какие то другие) казаки прибыли в Усерд и записаны там полковыми казаками, то теперь они Усердские казаки?
И еще вопрос. Могли ли дети боярские по прибытии к новому месту службы, стать полковыми казаками этого места? Могло ли поменяться сословие? Или же если в Усерде полковой казак, то и прибыл казаком туда (середина 17-го века)?
Просто мой предок в 1637 году записан как полковой казак Усерда. И в 1653, 54 и 55 с сыновьями и внуком. А в 1692-93 его внуки записаны как городовой службы дети боярские. И в 1697-98 годах тоже городовой службы дети боярские. Получается у служивого люда такое могло быть? Пардон за такие вопросы. Но хочется разобраться.
Заранее благодарен

Лайк (1)
Юрч

Юрч

Мировой океан
Сообщений: 963
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 8259

romaf написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Юрч от 6 октября 2021 21:20
То есть получается, если елецкие (или какие то другие) казаки прибыли в Усерд и записаны там полковыми казаками, то теперь они Усердские казаки?
[/q]


Да, именно так.


romaf написал:
[q]

Могли ли дети боярские по прибытии к новому месту службы, стать полковыми казаками этого места? Могло ли поменяться сословие? Или же если в Усерде полковой казак, то и прибыл казаком туда (середина 17-го века)?
[/q]


Сословия служилых людей не были наглухо закрыты и изолированы. Некоторые дети боярские
могли "по бедности" записываться в казаки, порой случалось даже, что "живали во крестьянстве"
за другими детьми боярскими. Кроме "даунгрейда", временами и местами был доступен также и
"апгрейд". Это зависело от нужд государства - вОйны, строительство новых городов открывали
окна возможностей для перехода представителей тяглых сословий на службу и перехода служилых
людей в более престижное сословие. Поэтому совсем необязательно, чтобы Ваши предки
непременно были до Усерда детьми боярскими, раз они оказались в конце 17 в. таковыми.
Например, можно было пройти за полвека и пару поколений путь крестьянин-казак-драгун-сын
боярский. Есть живые примеры по городам Сокольску, Доброму - крестьяне московских чинов и
монастырей в 1647 г. попали скопом в драгунскую службу, затем немалое число их, прослужив лет
с 20-25 в драгунах, далее также в солдатах, рейтарах, стали детьми боярскими.
Надо также учитывать, что в 1-й пол. 17 в. дети боярские уступали в "рейтинге" только московским
чинам и дворянам городовым, но с массовым созданием полков нового строя во 2-й пол. 17 в.
это звание стало всё больше ассоциироваться с городовой (местной), а не сотенной (в полках
воевод) службой, каковой она была на протяжении прошлых веков. Такое смещение приоритетов
государства привело к тому, что копейщики, рейтары и даже солдаты котировались к концу 17 в.
выше, чем дети боярские.
Однако, как первоначальную рабочую гипотезу лучше иметь просто перевод из другого города без
смены сословия, это - всё-таки более распространённый вариант.

---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.!
Лайк (8)
newpetrov

Воронеж
Сообщений: 505
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2670

Юрч написал:
[q]
можно было пройти за полвека и пару поколений путь крестьянин-казак-драгун-сын
боярский
[/q]


Землянский сын боярский Филип Петров сын Мансуров в сказке 1675 года указал, что написан он в дети боярские в 1669 году из волостных крестьян.
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 59 60 61 62 63 * 64 65 66 67 ... 107 108 109 110 111 112 Вперед →
Модератор: Лёна
Вверх ⇈