Ðàçäåëå "Êíèæíàÿ ïîëêà" - https://forum.vgd.ru/394/ ïðåäëàãàþòñÿ äëÿ îçíàêîìëåíèÿ êíèãè, ïóáëèêàöèè è äðóãèå èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè ïî òåìàòèêå ýòîãî ðàçäåëà: https://forum.vgd.ru/398/ - èñòîðèÿ ðåëèãèîçíûõ ó÷åíèé è ó÷ðåæäåíèé; ñîñëîâèÿ - https://forum.vgd.ru/401/ óêàçàòåëè (àëôàâèòû, ñïèñêè) - https://forum.vgd.ru/406/ ýíöèêëîïåäèè (ñïðàâî÷íèêè, ñëîâàðè) - https://forum.vgd.ru/407/ ïåðèîäèêà - https://forum.vgd.ru/426/ ãîñ. èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè: ñïðàâî÷íèêè, ÀÊ, ÏÊ è ïð. - https://forum.vgd.ru/397/ Ðåãèñòðàöèÿ äîêóìåíòîâ â Ðîññèè (XVI – í. XX âåêà) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36 Òåìû íà ôîðóìå: ÐÏÖ è äðóãèå êîíôåññèè, ãîñó÷åò íàñåëåíèÿ, ïàðòèéíûå, ýêîíîìè÷åñêèå, âûáîðíûå, ïðîôåññèîíàëüíûå, ñîñëîâíûå è ò.ï. èñòî÷íèêè - https://forum.vgd.ru/650/
ÍÅ ÍÀÄÎ ÖÈÒÈÐÎÂÀÒÜ 3õ-4õ 5-òè ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè! Îòâå÷àéòå íà êîíêðåòíî çàäàííûé âîïðîñ, ïîëüçóéòåñü "êíîïêîé "îòâåòèòü"!
Âñå ñîîáùåíèÿ ñî "ñïàñèáî..." â ðàçíûõ âàðèàíòàõ óäàëÿþòñÿ áåç ñîæàëåíèÿ. Äëÿ áëàãîäàðíîñòåé çà ïîìîùü åñòü ñëåä. îïöèè: ëàéê, + â ðåéòèíã, îòçûâ íà äîñêó. |
Îäíîäâîðöû
Òåðìèí «îäíîäâîðåö» âïåðâûå îôèöèàëüíî óïîòðåáë¸í â ïðèìåíåíèè ê ñëóæèëûì ëþäÿì íèçøèõ ðàçðÿäîâ â óêàçå 1719 ãîäà î âñåîáùåé ïåðåïèñè
| nutrich Íîâè÷îê
msk Ñîîáùåíèé: 16 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 65 | Íàâåðõ ##
8 àïðåëÿ 2004 19:51 Ñðàçó ïðåäóïðåæäàþ, ÷òî ñêàçàííîå çäåñü ÿâëÿåòñÿ ìîèì ëè÷íûì ìíåíèåì, íå ïðåòåíäóåò íà èñòèíó â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè, è ò.ä. Îá îäíîäâîðöàõ íàïèñàíî ìàëî, à òî, ÷òî íàïèñàíî, ÷àùå âñåãî âçÿòî èç îôèöèàëüíûõ èñòî÷íèêîâ òèïà ýíöèêëîïåäèé. Îôèöèàëüíûå-æå èñòî÷íèêè - äîâîëüíî ñêîëüçêàÿ ïî÷âà. Òàì âñåãäà åñòü ñòðåìëåíèå î âåùàõ ñëîæíûõ íàïèñàòü ïîêîðî÷å, ò.å. ïîïðîùå è ïîñõåìàòè÷íåå. È óæ òåì áîëåå ïàãóáíî ñêàçûâàåòñÿ íà îôèöèàëüíûõ äàííûõ ïîëèòè÷åñêèå óñòàíîâêè. Êàê èçâåñòíî, ϸòð 1-ûé óñòðîèë íà Ðóñè áîëüøèå-ïðåáîëüøèå ðåôîðìû. Ïîìèìî âñåãî ïðî÷åãî, èõ öåëüþ ñòàëî ñîçäàíèå íîâîé ýëèòû. Íî áóäó÷è ïîñòàâëåíà äîñëîâíî òàê, ýòà öåëü ïðèâåëà áû ê áóíòó, ïîýòîìó îáúÿâèëè î äðóãîì - î ïåðåâîñïèòàíèè ñòàðîé ýëèòû. Ò.î. "ñòàðàÿ" ýëèòà äîëæíà áûëà âñ¸-òàêè îòêóäà-òî âçÿòüñÿ, ÷òîáû áûòü ïåðåâîñïèòàííîé.  ýíöèêëîïåäèÿõ ñòàðóþ ýëèòó îò íå-ýëèòû îòäåëÿåò äîáàâëåíèå ê "ñëóæèëûì ëþäÿì" ñëîâ "ïî îòå÷åñòâó", â ïðîòèâîâåñ òåì, ÷òî "ïî ïðèáîðó". Òåõ, ÷òî ïî ïðèáîðó, äåëÿò íà ñòðåëüöîâ, ñîëäàò, ðåéòàð, ãîðîäîâûõ êàçàêîâ, è ò.ä, à ïî îòå÷åñòâó - äâîðÿíå, äåòè áîÿðñêèå, èòï. Íî ðåàëüíî ëè òîãäà áûëî òàêîå ðàçäåëåíèå? Èìõî, íåò. Òàáåëü î ðàíãàõ ϸòð óñòàíîâèë íå íà ïóñòîì ìåñòå, èáî ïîíÿòèå "äîëæíîñòü, ÷èí, óðÿä" åù¸ äî ïåòðà çíà÷èëî áîëüøå ÷åì "ïðîèñõîæäåíèå". È åñëè ñûí áîÿðñêèé èëè äâîðÿíèí ïîø¸ë â ñîëäàòû èëè ðåéòàðû, òî êåì îí ñòàíîâèëñÿ â ýòîé èåðàðõèè "ïî ïðèáîðó/ïî îòå÷åñòâó"? Íåïîíÿòíî. Ïîíÿòíî îäíî - íå îò õîðîøåé æèçíè ïîø¸ë, íî è òîëüêî. È òóò ìû ïîäõîäèì ê ðåàëüíîé ãðàíèöå ìåæäó ýëèòîé è íå-ýëèòîé. Ýòî õîðîøàÿ æèçíü  . Ýòî ïîìåñòüÿ, çåìëè, è åññíî, êðåïîñòíûå. Ïðè÷¸ì ÷åì áîëüøå - òåì ëó÷øå æèçíü. È, íàäî ïðèçíàòü, ó "æèâøèõ õîðîøî" ñ ïðîèñõîæäåíèåì ïî÷òè âñåãäà âñ¸ áûëî â ïîðÿäêå. À íà îêðàèíàõ ãîñóäàðñòâà ðàçíèöû ìåæäó "ïî ïðèáîðó/ïî îòå÷åñòâó" áûëî ìàëî, åñëè áûëà âîîáùå. Èáî æèòü õîðîøî òàì â îñíîâíîì íå ïðèõîäèëîñü, äà è ñ áóìàãàìè áûëî òóãî, ñ ãðàìîòàìè äâîðÿíñêèìè...  èòîãå, êîãäà ïîíàäîáèëîñü ñîçäàâàòü íîâóþ ýëèòó ïðè Ïåòðå, ðàçäåëÿëè íàâåðíÿêà, ò.å. èñõîäÿ èç èìóùåñòâåííîãî ïîëîæåíèÿ. Êîå-êàêàÿ ìåëî÷ü ñ ãðàìîòàìè, âïðî÷åì, òîæå ìîãëà ïîïàñòü, íî ìîãëà è íå ïîïàñòü âî äâîðÿíñòâî. Èç îñíîâíîé-æå ìàññû çåìëåâëàäåëü÷åñêîé ìåëî÷è ñäåëàëè ñîñëîâèå îäíîäâîðöåâ, ïðè÷¸ì âåðñòàëè òóäà, îñîáåííî íå âíèêàÿ, áûë ëè îí êîãäà-òî "ïî îòå÷åñòâó" èëè "ïî ïðèáîðó". Åñëè ó íåãî òðîå êðåïîñòíûõ, äà ïÿòü äåñÿòèí, è äîêóìåíòîâ íåò, íó êàêîé îí íàôèã äâîðÿíèí, ò.å. ïî-òîãäàøíåìó, øëÿõòè÷? Òîò ôàêò, ÷òî ïîòîìêîâ áûâøåé ýëèòû óæå îôèöèàëüíî íå ñ÷èòàþò ýëèòîé, î÷åíü çàáîòèë è ýòèõ ïîòîìêîâ, è, ñîîòâåòñòâåííî, âëàñòü. Èìåííî ïîýòîìó, èçíà÷àëüíî ñîñëîâèå îäíîäâîðöåâ "ïîçèöèîíèðîâàëîñü" â îáùåì, ãäå-òî íåâäàëåêå îò äâîðÿíñòâà. È òîëüêî ïîòîì, ïðèó÷èâ îäíîäâîðöåâ âñ¸-òàêè "çíàòü ñâî¸ ìåñòî", èõ íà÷àëè ïðèáëèæàòü ê îñòàëüíûì ãîñ.êðåñòüÿíàì. È ýòî áûëî âïîëíå îïðàâäàíî, åñëè áû íå ñòîÿëà çàäà÷à îáåñïå÷èòü ïåðååìñòâåííîñòü ñîñëîâèé. Èëëþçèÿ ïåðååìñòâåííîñòè ñîñëîâèé ïîòðåáîâàëàñü, ÷òîáû îïðàâäàòü òàáåëü î ðàíãàõ è âûñëóãó âî äâîðÿíñòâî. Èáî áîëåå-ìåíåå ïðèëè÷íûì îïðàâäàíèåì ðàçäà÷è ãåðáîâ è èìåíèé ÿâíûì ìåùàíàì è êðåñòüÿíàì ìîãëî áûòü òîëüêî òî, ÷òî âñå "íàñòîÿùèå" äâîðÿíå óæå êàê ìèíèìóì ïðèçíàíû. Òîãäà, èìõî, è ïîÿâèëñÿ ìèô î òîì, ÷òî ÿêîáû, îäíîäâîðöû - â îãðîìíîì áîëüøèíñòâå ñâî¸ì ïîòîìêè òåõ, ÷òî "ïî ïðèáîðó". Íå ñëèøêîì ëåïî áûëî áû ïðèçíàòü, ÷òî îäíîäâîðöû - íåïîíÿòíàÿ ñìåñü ñàìîãî ðàçíîîáðàçíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ ëþäåé, êîòîðûõ îáúåäèíÿåò òîëüêî òî, ÷òî îíè ìåëêèå çåìëåâëàäåëüöû, è ïîòîìêè ñëóæèëûõ ëþäåé ðàçëè÷íûõ òèïîâ, à ðàâíî è òî, ÷òî îãðîìíîå èõ êîëè÷åñòâî, åñëè íå áîëüøèíñòâî, íå ïîïàëî âî äâîðÿíñòâî òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ìîñêîâñêîå ãîñóäàðñòâî íå óäîñóæèëîñü ñíàáäèòü èõ ïðåäêîâ äîêóìåíòàìè. Ýòî, â ñóùíîñòè, âå÷íàÿ èñòîðèÿ - óïàäîê ñòàðîé ýëèòû è òîðæåñòâî íîâîé. Ïðîñòî ýòîò êîíêðåòíûé ýïèçîä, ïî ìîåìó, ñëåäóåò ñëåãêà ïðîâåòðèòü. Ìû ñ ãîòîâíîñòüþ ðàçâåí÷èâàåì êóëüòû ëè÷íîñòè, èäåîëîãè÷åñêèå óñòàíîâêè è ïîäòàñîâêè íåäàâíåãî âðåìåíè, òàê ïîðà áû ïîïðîáîâàòü è ïîãëóáæå êîïíóòü . P.S. Îá îäíîäâîðöàõ íà ïðèñîåäèí¸ííûõ çåìëÿõ ðàçãîâîð èíîé. Õîòü òàì âñ¸ ïðèìåðíî àíàëîãè÷íî, íî åù¸ íàãëåå... | | Ëàéê (25) |
Ñòàðóõèíú Àíäðåé Ïëàâñê Òóëüñêîé îáë. Ñîîáùåíèé: 1905 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 2563 | Íàâåðõ ##
21 ñåíòÿáðÿ 2015 13:54 21 ñåíòÿáðÿ 2015 13:56 â ïîõîäå 1655 ãîäà â ïîëêó Âàñèëèÿ Áóòóðëèíà ó÷àñòâîâàëè ëèâåíñêèå è îñêîëüñêèå êàçàêè - ñðåäè íèõ áûëè äîëæíîñòè àòàìàíû , åñàóëû ðÿäîâûå è ...çíàìåíùèêè ....
ïðèìåðû
Ëèâíû --- àòàìàí Àíäðåé Êîíäðàòüåâ , åñàóë ßêîâ Ñîëîì÷èíêà , ðÿäîâûå Ôåäîð Ñîëîäóõèí , Àôàíàñèé Íàóìîâ , Àðòåì Äååâ , .......çíàìåíüùèê Ðîäèîí Àíäðååâ
Îñêîë ----- àòàìàí Ôîòåé Äîíñêîé , åñàóë Ñòåïàí Áóäàåâ , ðåäîâûå Ñòåïàí Åëåöêîé , Èâàí Áóò , Âàñèëèé Ìîëîäîé , Ñòåïàí Ãîí÷àðåíêîâ ., Èëþøêà Âîëîøåíèíîâ , Àãåé Íåì÷èíîâ ....... | | |
Dim-ev Ñîîáùåíèé: 2151 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 2653 | Íàâåðõ ##
21 ñåíòÿáðÿ 2015 15:45 Ñòàðóõèíú Àíäðåé íàïèñàë: [q] Îñêîë ----- àòàìàí Ôîòåé Äîíñêîé , åñàóë Ñòåïàí Áóäàåâ , ðåäîâûå Ñòåïàí Åëåöêîé , Èâàí Áóò , Âàñèëèé Ìîëîäîé , Ñòåïàí Ãîí÷àðåíêîâ ., Èëþøêà Âîëîøåíèíîâ , Àãåé Íåì÷èíîâ [/q]
Àíäðåé, ñêèíüòå ìíå, ïîæàëóéñòà, â ëè÷êó ðåêâèçèòû äîêóìåíòà, åñëè ìîæíî... ×òî èíòåðåñíî ïî âñåì äðóãèì îñêîëüñêèì ñïèñêàì ýòè ïåðñîíû ïðîõîäÿò êàê ÷åðêàñû. Ïåðèîä èñòî÷íèêîâ 1643-1655 ãã.  áîëåå ïîçäíèé ïåðèîä â Ñòàðîîñêîëüñêîì óåçäå òàêæå âñòðå÷àþòñÿ ÷åðêàñû ñ íåêîòîðûìè èç ýòèõ ôàìèëèé (íî ñ äðóãèìè èìåíàìè). Êñòàòè, âîò çäåñü ïðèâåäåíû èìåíà îñêîëüñêèõ ÷åðêàñ. Ïîýòîìó õî÷åòñÿ ïîíÿòü, â êàêîì êîíòåêñòå è ãäå îíè íàçâàíû êàçàêàìè. | | |
Ñòàðóõèíú Àíäðåé Ïëàâñê Òóëüñêîé îáë. Ñîîáùåíèé: 1905 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 2563 | Íàâåðõ ##
22 ñåíòÿáðÿ 2015 7:15 Dim ev íàïèñàë: [q] Àíäðåé, ñêèíüòå ìíå, ïîæàëóéñòà, â ëè÷êó ðåêâèçèòû äîêóìåíòà, åñëè ìîæíî... ×òî èíòåðåñíî ïî âñåì äðóãèì îñêîëüñêèì ñïèñêàì ýòè ïåðñîíû ïðîõîäÿò êàê ÷åðêàñû. Ïåðèîä èñòî÷íèêîâ 1643-1655 ãã.  áîëåå ïîçäíèé ïåðèîä â Ñòàðîîñêîëüñêîì óåçäå òàêæå âñòðå÷àþòñÿ ÷åðêàñû ñ íåêîòîðûìè èç ýòèõ ôàìèëèé (íî ñ äðóãèìè èìåíàìè). Êñòàòè, âîò çäåñü ïðèâåäåíû èìåíà îñêîëüñêèõ ÷åðêàñ. Ïîýòîìó õî÷åòñÿ ïîíÿòü, â êàêîì êîíòåêñòå è ãäå îíè íàçâàíû êàçàêàìè[/q]
â ýòîì ïîõîäå Áóòóðëèíà íà Óêðàèíó ó÷àñòâîâàëè äåòè áîÿðñêèå èç Åôðåìîâà , ×åðíè , Ìöåíñêà ..è äð. ãîðîäîâ À òàê æå êàçàêè èç Ëèâåí , Îñêîëà , Óñåðäà , Îñòðîãîæñêèå , Êàðïîâñêèå è Àëåøêîâñêèå à òàê æå ßèöêèå êàçàêè ( â ÷èñëå ÿèöêèõ êàçàêîâ áûëî ìíîãî íîâîêðåùåí êàëìûê íàïðèìåð àòàìàíîì ó íèõ áûë êàëìûê Èâàí Àòåìèðîâ åñàóë Ôåäîð ßèêîâ , çíàìåíùèê Èâûàí Êûçûåâ , ðåäîâûå Êàðï Êîøêèëüäååâ , Èâàí Óðóçáåêîâ , ãðèøêà Õîäîáåðäèåâ , èñà÷êî ×þðîâ , Ôèëèïï Ñåëüäþêîâ , Àðòåì Äåâëåòîâ | | |
| LtColonel Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1054 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 5969
| Íàâåðõ ##
22 ñåíòÿáðÿ 2015 7:57 Dim ev, ÿ äóìàþ, ÷òî ýòî ô.210 î.9 ä.1099 Ñïèñîê ïîëêà áîÿðèíà Âàñ. Âàñ. Áóòóðëèíà ... | | |
Dim-ev Ñîîáùåíèé: 2151 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 2653 | Íàâåðõ ##
22 ñåíòÿáðÿ 2015 8:51 LtColonel íàïèñàë: [q] Dim ev, ÿ äóìàþ, ÷òî ýòî ô.210 î.9 ä.1099 Ñïèñîê ïîëêà áîÿðèíà Âàñ. Âàñ. Áóòóðëèíà ...[/q]
Äà, ñïàñèáî, LtColonel - ÿ óæå ñîáèðàëñÿ ïðèâåñòè âûïèñêè èç íåãî: ë. 236 Îñêîëüñêèå àòàìàí Ôàòåé Äîíñêîé åñàóë Ñòåïàí Áóäàåâ ðÿäîâûå Èâàí Ôåäîðîâ Ñòåïàí Åëåöêîé Çàõàðêî Áîãäàíîâ Èâàøêî Áóò Îñòàøêà Èñàåâ Ñåíüêà Àñòàôüåâ Àíäðåé Ôåäîðîâ Èâàí Øèøåâñêîé ... Òîëüêî ýòî ÷åðêàñû, à íå êàçàêè... | | |
Âèêòîð Çàéöåâ Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 585 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 877 | Íàâåðõ ##
22 ñåíòÿáðÿ 2015 9:57 Ñòàðóõèíú Àíäðåé íàïèñàë: [q] â ýòîì ïîõîäå Áóòóðëèíà íà Óêðàèíó ó÷àñòâîâàëè ... êàçàêè èç Óñåðäà ,[/q]
1637 ãîä ÐÃÀÄÀ, ôîíä ¹210, Äåëà äåñÿòåí, 9-ÿ êíèãà ÌÀÌÞ, åä. õð. ¹ 201 «Ðàçäàòî÷íûå êíèãè äåíåæíîãî æàëîâàíèÿ íà äâîðîâîå ñòðîåíüå, ñåëèòüáó è ïàøåííûé çàâîä óñåðäñêèì íîâîïðèáîðíûì ïîëêîâûì êàçàêàì è ïóøêàðÿì, ðàçäà÷è íà Óñåðäå ñòîëüíèêà è âîåâîä È. È. Áóòóðëèíà äà Ñ. Ï. Íàðáåêîâà äà ïîäüÿ÷åãî Ó. Èâàíîâà» --- Ïèðîãîâû, Ðîùóïêèíû,×åðâÿêîâû, Ìåðêóëîâû, Áåëîëèïñêèå (Íîâîñèëü),
Çàéöåâû (Òàëäîì) | | Ëàéê (1) |
Äîíÿóøåë èç æèçíè 26.02.2019 ãîäà. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü!  àëåéñê àëòàé Ñîîáùåíèé: 2874 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 2380 | Íàâåðõ ##
22 ñåíòÿáðÿ 2015 16:33 LtColonel íàïèñàë: [q] Dim ev, ÿ äóìàþ, ÷òî ýòî ô.210 î.9 ä.1099 Ñïèñîê ïîëêà áîÿðèíà Âàñ. Âàñ. Áóòóðëèíà ...[/q]
 ýòîì äåëå 2 ìîèõ ïðåäêà: Ïî Îñêîëó â ÐÃÀÄÀ ôîíä 210 îï 9 ñòîëáöû Ìîñêîâñêîãî ñòîëà äåëî 1099 ñòîëáåö 4 ëèñòû 178 1655 ãîä óêàçàíû ó÷àñòíèêè âîåííîãî ïîõîäà â ïîëêó âîåâîäû Âàñèëèÿ Âàñèëüåâè÷à Áóòóðëèíà Ñåìåí Àíèêååâ ñûí Òîïîðîâ Îñèï Ïåòðîâ ñûí Òîïîðîâ --- Èâàíîâ -âîñïèòàííèê Ìîñêîâñêîãî Âîñïèòàòåëüíîãî äîìà, ó÷èòåëÿ ßðîñëàâêè,Òàñòóáû,Ìåñÿãóòîâî,Ìèàññà,Ìîñêâû .À òàêæå Æàâîðîíêîâû, Êî÷óøêîâû, Êîçüìèíû ,Ìàñëåííèêîâû Çëàòîóñòîâñêîãî óåçäà
FTDNA 249066. R1a-YP310* YF06830
http://toporov.info/webtrees/inde | | |
Dim-ev Ñîîáùåíèé: 2151 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 2653 | Íàâåðõ ##
22 ñåíòÿáðÿ 2015 18:37 22 ñåíòÿáðÿ 2015 18:45 Äîíÿ íàïèñàë: [q]  ýòîì äåëå 2 ìîèõ ïðåäêà: Ïî Îñêîëó â ÐÃÀÄÀ ôîíä 210 îï 9 ñòîëáöû Ìîñêîâñêîãî ñòîëà äåëî 1099 ñòîëáåö 4 ëèñòû 178 1655 ãîä óêàçàíû ó÷àñòíèêè âîåííîãî ïîõîäà â ïîëêó âîåâîäû Âàñèëèÿ Âàñèëüåâè÷à Áóòóðëèíà Ñåìåí Àíèêååâ ñûí Òîïîðîâ Îñèï Ïåòðîâ ñûí Òîïîðîâ [/q]
åùå Þðüÿ Èãíàòüåâ ñûí Òîïîðîâ (ë. 180) ñ ïîìåòîé "çáåæàë èñ ïîä... " (äàëüøå íå ðàçîáðàë... ÷òî-òî òèïà Åãåëüíè (?)...) | | |
Äîíÿóøåë èç æèçíè 26.02.2019 ãîäà. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü!  àëåéñê àëòàé Ñîîáùåíèé: 2874 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 2380 | Íàâåðõ ##
22 ñåíòÿáðÿ 2015 20:19 Dim ev íàïèñàë: [q] Þðüÿ Èãíàòüåâ ñûí Òîïîðîâ (ë. 180) ñ ïîìåòîé "çáåæàë èñ ïîä... " (äàëüøå íå ðàçîáðàë... ÷òî-òî òèïà Åãåëüíè (?)...)[/q]
Ñïàñèáî Äìèòðèé. --- Èâàíîâ -âîñïèòàííèê Ìîñêîâñêîãî Âîñïèòàòåëüíîãî äîìà, ó÷èòåëÿ ßðîñëàâêè,Òàñòóáû,Ìåñÿãóòîâî,Ìèàññà,Ìîñêâû .À òàêæå Æàâîðîíêîâû, Êî÷óøêîâû, Êîçüìèíû ,Ìàñëåííèêîâû Çëàòîóñòîâñêîãî óåçäà
FTDNA 249066. R1a-YP310* YF06830
http://toporov.info/webtrees/inde | | |
Âèêòîð Çàéöåâ Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 585 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 877 | Íàâåðõ ##
23 ñåíòÿáðÿ 2015 6:14 --- Ïèðîãîâû, Ðîùóïêèíû,×åðâÿêîâû, Ìåðêóëîâû, Áåëîëèïñêèå (Íîâîñèëü),
Çàéöåâû (Òàëäîì) | | |
|