Город Елец и Елецкий уезд

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

[q]

Данная тема, "Город Елец и Елецкий уезд",
относится к периоду ДО 1778 года
Сведения по служилым людям и другим сословиям

Раздел ПОСЛЕ 1778 года смотрите по ссылке - https://forum.vgd.ru/5701/

Смежная тема: "Елецкие служилые люди 17 века"
Выписки из книги "Елецкий уезд в начале XVII века: Елецкие десятни и платежные книги"
https://forum.vgd.ru/311/37161/0.htm?a=stdforum_view&o=

Продолжение смотрите в посте
https://forum.vgd.ru/post/5871/58431/p5027471.htm#pp5027471
[/q]

Победоносцев К.П. Историко-юридические акты переход. эпохи_XVII-XVIII_веков 1886г

Ельчане

>> Ответ на сообщение пользователя Юрч от 4 февраля 2018 0:17
Здравствуйте Юрий. В этом сообщении есть упоминание полковых казаков. Подскажите пожалуйста о казаках какого полка идет речь в деле? Заранее благодарен.

romaf написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Юрч от 4 февраля 2018 0:17
Здравствуйте Юрий. В этом сообщении есть упоминание полковых казаков. Подскажите пожалуйста о казаках какого полка идет речь в деле? Заранее благодарен.
[/q]

Речь идёт о гарнизоне Ельца:

[q]
. В пограничном городе «польской украины» – Ельце, по годовому сметному списку 1631 году значатся 200 полковых казаков с двумя головами и 4 сотниками Стрелецкого приказа, а также 78 беломестных казаков и 50 донских казаков с двумя атаманами во главе, относящихся к ведомству Разрядного приказа [8]. Ведомственный принцип подчиненности стрельцов и полковых казаков был закреплен Уложением Алексея Михайловича [9] в 1649 году.
[/q]

[q]
. Созданная в одно время со стрелецкой службой во второй половине XVI века, казачья служба предполагала приграничную локализацию и предназначалась для постоянной «береговой службы» в полках на Туле, Пронске и других «украиных» городах» [12]. Полковые казаки изначально находились в подчинении Стрелецкого приказа, который назначал к ним «начальных людей» – голов и сотников.
[/q]

https://moscowstate-ru.turbopa...gorodah-be

[q]
. аже в рамках Российского государства конца XVI
– XVII вв. термин «казак» понимался двояко: во-первых, это были служилые
группы, представлявшие собой род войск, набранных из крестьян (полковые
казаки – часть служилого нанесения «по прибору»); они жили в городах и
крепостях, а в свободное от службы время занимались хозяйством. Во-
вторых, казаками были и профессиональнее воины с Дона, добровольно пе-
реселявшиеся в Россию и жившие здесь на особых правах.
[/q]

И далее целая глава со стр. 48

[q]
. Основная масса крестьян, записавшихся в елецкие полковые казаки, начала прибывать к месту возведения крепости весной 1592 г., за несколько недель до праздника Пасхи (Велика дня – А.Р.)174. Крестьяне приходили од-ни, без семей и имущества, оставив их у помещиков, с намерением после окончания строительных работ вернуться за ними. После того как бывшему крестьянину удавалось обустроиться на новом месте, он уже в качестве слу-жилого человека возвращался домой за своими родными. Однако факт запи-си на елецкую службу крестьян был встречен помещиками достаточно негативно. Многие из них решали компенсировать свои издержки за счет имуще-ства ушедших в Елец крестьян. В связи с этим вернувшиеся домой казаки обнаруживали разграбленные дворы и угнанный скот. При этом сам казак и его семья по обвинению в бегстве могли оказаться в кандалах. Такими мето-дами помещики пытались удержать своих бывших крестьян и заставить их оставить службу и вернуться в поместье.
[/q]

http://www.science.vsu.ru/diss...%D0%BE%D1%

Большое спасибо !! То есть получается, если упоминаются полковые казаки какого то города, то имеется ввиду полк именно этого города? Просто хочу разобраться казаки какого полка записаны вот тут: https://forum.vgd.ru/post/37/3747/p2015146.htm#pp2015146 . В третьей десятке мой предок Пенкин. И откуда он прибыл в Усерд, понять пока не могу. Думал что это может быть связано как то с полком, казаком которого он записан. Но похоже идея не верная.((

romaf написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Юрч от 4 февраля 2018 0:17
Здравствуйте Юрий. В этом сообщении есть упоминание полковых казаков. Подскажите пожалуйста о казаках какого полка идет речь в деле? Заранее благодарен.
[/q]

Здравствуйте!
Поскольку Вас интересует 1-я пол. 17 в., то вынужден разочаровать, других идентификаторов у
служилых людей, кроме их сословия (дети боярские, казаки полковые, казаки беломестные и иные,
стрельцы, пушкари) и города, с корпорацией которого они служили, просто не было. Во 2-й пол.
17 в. широко распространились полки нового строя, но и там, кроме вида строя, добавились
лишь имя-фамилия полкового командира, которые (командиры) могли меняться хоть каждый год...
По сути, только на рубеже 17-18 вв. стала складываться система постоянных именований полков.
Также надо помнить о том, что в 17 в. слово полк могло иметь 2 значения: 1 - воинская часть
численностью в среднем 1-1,5 тыс. человек под командованием полковника; 2 - среднее или крупное
воинское соединение численностью от нескольких тысяч до десятков тысяч человек под
командованием воеводы.
О елецких казаках написал диссертацию Рощупкин А.Ю.
http://www.science.vsu.ru/diss...D0%AE..pdf

>> Ответ на сообщение пользователя Юрч от 6 октября 2021 21:20
Большое спасибо за инфу. Была надежда, что тут полковое устройство могло бы быть похоже на полки гетманщины (предки - козаки Полтавского полка). Но увы. ((
То есть получается, если елецкие (или какие то другие) казаки прибыли в Усерд и записаны там полковыми казаками, то теперь они Усердские казаки?
И еще вопрос. Могли ли дети боярские по прибытии к новому месту службы, стать полковыми казаками этого места? Могло ли поменяться сословие? Или же если в Усерде полковой казак, то и прибыл казаком туда (середина 17-го века)?
Просто мой предок в 1637 году записан как полковой казак Усерда. И в 1653, 54 и 55 с сыновьями и внуком. А в 1692-93 его внуки записаны как городовой службы дети боярские. И в 1697-98 годах тоже городовой службы дети боярские. Получается у служивого люда такое могло быть? Пардон за такие вопросы. Но хочется разобраться.
Заранее благодарен

romaf написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Юрч от 6 октября 2021 21:20
То есть получается, если елецкие (или какие то другие) казаки прибыли в Усерд и записаны там полковыми казаками, то теперь они Усердские казаки?
[/q]

Да, именно так.

romaf написал:

[q]

Могли ли дети боярские по прибытии к новому месту службы, стать полковыми казаками этого места? Могло ли поменяться сословие? Или же если в Усерде полковой казак, то и прибыл казаком туда (середина 17-го века)?
[/q]

Сословия служилых людей не были наглухо закрыты и изолированы. Некоторые дети боярские
могли "по бедности" записываться в казаки, порой случалось даже, что "живали во крестьянстве"
за другими детьми боярскими. Кроме "даунгрейда", временами и местами был доступен также и
"апгрейд". Это зависело от нужд государства - вОйны, строительство новых городов открывали
окна возможностей для перехода представителей тяглых сословий на службу и перехода служилых
людей в более престижное сословие. Поэтому совсем необязательно, чтобы Ваши предки
непременно были до Усерда детьми боярскими, раз они оказались в конце 17 в. таковыми.
Например, можно было пройти за полвека и пару поколений путь крестьянин-казак-драгун-сын
боярский. Есть живые примеры по городам Сокольску, Доброму - крестьяне московских чинов и
монастырей в 1647 г. попали скопом в драгунскую службу, затем немалое число их, прослужив лет
с 20-25 в драгунах, далее также в солдатах, рейтарах, стали детьми боярскими.
Надо также учитывать, что в 1-й пол. 17 в. дети боярские уступали в "рейтинге" только московским
чинам и дворянам городовым, но с массовым созданием полков нового строя во 2-й пол. 17 в.
это звание стало всё больше ассоциироваться с городовой (местной), а не сотенной (в полках
воевод) службой, каковой она была на протяжении прошлых веков. Такое смещение приоритетов
государства привело к тому, что копейщики, рейтары и даже солдаты котировались к концу 17 в.
выше, чем дети боярские.
Однако, как первоначальную рабочую гипотезу лучше иметь просто перевод из другого города без
смены сословия, это - всё-таки более распространённый вариант.

Юрч написал:

[q]
можно было пройти за полвека и пару поколений путь крестьянин-казак-драгун-сын
боярский
[/q]

Землянский сын боярский Филип Петров сын Мансуров в сказке 1675 года указал, что написан он в дети боярские в 1669 году из волостных крестьян.

newpetrov написал:

[q]
Землянский сын боярский Филип Петров сын Мансуров в сказке 1675 года указал, что написан он в дети боярские в 1669 году из волостных крестьян.
[/q]

Интересно! Но нетипично всё же - напрямую из крестьян. Не указано из какой волости?

Юрч написал:

[q]
. Не указано из какой волости?
[/q]

Не указано. Поместье в селе Горяинове.

С 1592 по 1778 годы. Станы: Засосенский, Бруслановский, Елецкий, Воргольский

С 1592 по 1778 годы.
Станы: Засосенский, Бруслановский, Елецкий, Воргольский