 Ïîæàëóéñòà, ïî îòäåëüíûì íàñåë¸ííûì ïóíêòàì è ñâîèì ëè÷íûì ïîèñêàì
îòêðûâàéòå òåìû â ôàìèëüíûõ èëè äíåâíèêîâûõ ðàçäåëàõ.
Ôàìèëüíûå òåìû - https://forum.vgd.ru/?ct=1
Äíåâíèêè - https://forum.vgd.ru/389/
Ãåîãðàôè÷åñêèé ðàçäåë ïî Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè ðàçáèò ïî óåçäàì/âîëîñòÿì
Áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèäåðæèâàòüñÿ ýòîé ñõåìû ïðè îòêðûòèè íîâûõ òåì |
Õàòóíñêàÿ âîëîñòü [Ìîñêîâñêàÿ ãóá.]
Õàòóíü (Õîòóíü) - âîëîñòíîé öåíòð
Ant-R23 ãîäà ñåìåéíîé ãåíåàëîãèè  ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÌîñêîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 821 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 464 | Íàâåðõ ##
1 íîÿáðÿ 2011 13:51 Õàòóíñêàÿ âîëîñòü (Õîòóíñêàÿ âîëîñòü)
Àíàíüèíî
Àíòèïèíî
Áàðûáèíî (Áàðèáèíî)
Áåêåòîâî
Âèõîðíà
Âîðîíîâî
Ãëîòàåâî
Ãðèäþêèíî
Ãðûçëîâî
Çàâîðûêèíî
Çàëóãè
Çâàðûêèíî
Êàëÿíèíî
Êàìåíèùè
Êîëû÷åâî
Êîëÿíèíî
Êîíèùåâî
Êîðîñüêîâî
Êóáàñîâî
Êóçüìèíî
Ëàïèíî
Ìàòâåéêîâî
Ìèòèíî
Ìèõàéëîâñêîå
Ìèõíåâî
Ìûøèíñêîå (Ìûøåíñêîå)
Íàçàðîâî
Îëüõîâêà
Ïîëóøêèíî
Ïî÷èíêè
Ïðèëóêè
Ïðóäíÿ
Ðàçèíüêèíî (Ðàçèíüêîâî)
Ñóìàðîêîâî
Ñüÿíîâî
Òîëáèíî
Òîðáååâî
Òóðîâî
Óñàäû
Õàòóíü (Õîòóíü) - âîëîñòíîé öåíòð
×èðêîâî ---
ÐÃÀÄÀ, ÐÃÂÈÀ, ÐÃÂÀ, ÐÃÀËÈ, ÐÃÀÝ, ÃÀÐÔ, ÖÃÀ Ìîñêâû, ÖÃÀÌÎ. Íàïèñàíèå ðîäîñëîâíûõ êíèã (ÿ - àâòîð ðÿäà êíèã ïî èñòîðèè), ñòàòåé, çàìåòîê, êîíñóëüòàöèè, ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ (ïîìîùü â çàêàçå, èíòåðïðåòàöèè ðåçóëüòàòîâ, íàïèñàíèå îò÷åòîâ), ôîòî äîêóìåíòîâ àðõèâíûõ äåë | | Ëàéê (2) |
Agrip901 Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2071 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 2846 | Íàâåðõ ##
12 ôåâðàëÿ 2025 13:24 RedPathfinderÎòêóäà âû âçÿëè Íèêèòó è Êàðïà Ñàâåëüåâûõ (ÿêîáû îòöà è äÿäþ) Ñòåïàíà Íèêèòèíà  .Ñàëìîíèäà- äà, ìàòü(ïåðåïèñü 1737ã. âûëîæåíà) . + 2 ÐÑ 1745 ã. Ïðè ñâèäåòåëüñòâå â ïðåæíþþ ïåðåïèñü íàïèñàííîé à â îêëàä íå ïîëîæåííîé Àíòîí Íèêèòèí 23 Ó Àíòîíà áðàò ðîäíîé óìåðøåãî îòöà èõ íàïèñàííîãî â ïðåæíþþ ïåðåïèñü Íèêèòû Êèðèëîâà ðîæäåííîé ïîñëå ïðåæíåé ïåðåïèñè ñûí Ñòåïàí 8.
 | | Ëàéê (2) |
Agrip901Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2071 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 2846 | Íàâåðõ ##
12 ôåâðàëÿ 2025 16:17 RedPathfinder
Àííà Ëàðèîíîâà âíó÷êà/äî÷ü ñâÿùåííèêà/äüÿ÷êà ñ. Õàòóíè ? ÈÐ 1759. Íà êàêèå äîêóìåíòû âû îïèðàåòåñü?
 | | |
RedPathfinderÓ÷àñòíèê  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 72 Íà ñàéòå ñ 2025 ã. Ðåéòèíã: 63 | Íàâåðõ ##
12 ôåâðàëÿ 2025 18:25 13 ôåâðàëÿ 2025 0:55 Agrip901 íàïèñàë: [q]
Îòêóäà âû âçÿëè Íèêèòó è Êàðïà Ñàâåëüåâûõ (ÿêîáû îòöà è äÿäþ) Ñòåïàíà Íèêèòèíà.
[/q]
Ñïàñèáî çà âàøå âíèìàíèå ê ýòîé òåìå!!! 1) Âû ïðàâû, òóò ó ìåíÿ íå ñõîäèòñÿ ñ ðåâèçèåé 1745. ß ñõåìó ðèñîâàë ïî èñïîâåäíîé âåäîìîñòè 1747 ãîäà, îòåö Íèêèòà òóò ïåðñîíàæ âû÷èñëåííûé: 1. äâîð 23 - Êàðï Ñàâåëüåâ 2. â òîì æå äâîðå ïëåìÿííèêè åãî - Àíòîí è Ñòåïàí Íèêèòèíû 3. Ðàç îíè Íèêèòèíû - çíà÷èò èõ îòåö Íèêèòà 4. ðàç îíè ïëåìÿííèêè - çíà÷èò èõ äÿäÿ Êàðï Ñàâåëüåâ 5. Çíà÷èò áðàò Êàðïà è îòåö Àíòîíà è Ñòåïàíà - Íèêèòà Ñàâåëüåâ. ÖÃÀ Ìîñêâû, ôîíä ¹203, îïèñü ¹747, äåëî ¹139, ñòð. 76-77 Òàêîé æå ðàñêëàä ñ "ïëåìåííèêàìè" â 1759 ãîäó - äâîð 22. 129. Êàðï Ñàâåëåâ âäîâ 70 .... ó íåãî ïëåìÿííèê Àíòîí 46 Ñòåѳàí Íèêèòèí 24 ÖÃÀ Ìîñêâû, ôîíä ¹203, îïèñü ¹748, äåëî ¹149, ñòð. 165 Íåñòûêîâîê â ìîåì äåðåâå õâàòàåò, íå õâàòàåò èíôîðìàöèè. 2) Àííà Ëàðèîíîâà - äà, äî÷ü ïîïà Ëàðèîíà Àôàíàñüåâà. Ïî èñïîâåäíûì âåäîìîñòÿì (â 1824) ïîçæå æèëà âî äâîðå Àëåêñåÿ Ïåòðîâè÷à è íàçûâàëàñü "Ïåòðîâà æåíà" (â 1798). "6 ôåâðàëÿ 1798 äåðåâíÿ Ãëàòàåâî - öåðêîâü àðõàíãåëà Ìèõàèëà â ñåëå Ìèõàéëîâî, Òîé æå âîò÷èíû è äåðåâíè Ãëàòàåâà ó êðåñòüÿíèíà Ïåòðà Ñòåôàíîâà ðîäèëñÿ ñûí Àëåêñåé. Êðåùåí òîãî æå ìöà 7 ÷èñëà, âîñïðèåìíèêîì áûë òîé æå äåðåâíè êðåñòüÿíèí Ìèõàèëà Èëüèí, âîñïðèåìíèöà áûëà òîé æå äåðåâíè êðåñòüÿíèíà Òåðåíòèà Èëüèíà æåíà åãî Àííà ßêèìîâà " ÖÃÀ Ìîñêâû, ôîíä ¹203, îïèñü ¹745, äåëî ¹892, ñòð. 55 Ðàçíèöà â âîçðàñòå òîæå ñìóùàåò, íóæíî áîëüøå èíôîðìàöèè. 3) Íàäïèñü "æèë â ...." àâòîìàòè÷åñêè ñòàâèò ïðîãðàììà "Äåðåâî æèçíè", è òàì ìîæíî óêàçàòü ëèøü îäíî ìåñòî æèòåëüñòâà. ß óêàçûâàë Ãëàòàåâî, ïîòîìó ÷òî ðàç ÷åëîâåê èñïîâåäîâàëñÿ â Ìèõàéëîâñêîì, òî è æèë ñêîðåå âñåãî òàì ïîáëèçîñòè, òåì áîëåå, ÷òî ïðèïèñàí ê Ãëîòàåâî.
 ---
Ñåëî Õàòóíü, ñåëî Ôðÿíîâî - èíòåðåñóåò 17-18 âåê. | | |
Agrip901Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2071 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 2846 | Íàâåðõ ##
12 ôåâðàëÿ 2025 19:23 12 ôåâðàëÿ 2025 19:28 Ïåðåïèñü 1737 Ãëîòàåâî. https://forum.vgd.ru/post/1229...#pp4272832Íà òàáëè÷êó Ãëîòàåâî 1678-1723 ññûëêó äàâàëà. Ìàêàð Ãðèãîðüåâ 60…. Ó íåãî æ ïðèåìûø Íèêèòà Êèðèëîâ 43ã..... Îñíîâíûìè ìàòåðèàëàìè ÿâëÿþòñÿ ÐÑ, ïåðåïèñè, ÌÊ. Ïî íèì ëó÷øå ñîñòàâëÿòü êàðêàñ äðåâà. Èñïîâåäíûå ðîñïèñè, âñå òàêè, èñïîëüçóþò êàê âñïîìîãàòåëüíûé ìàòåðèàë. Ïëåìÿííèêàìè â èñïîâåäêàõ ìîãóò îêàçàòüñÿ, êàê ðîäíûå, òàê è äâîþðîäíûå, âíó÷àòûå, à òàêæå ðîäíÿ ïî æåíñêîé ëèíèè.  Ñîãëàøóñü, â ýòîé ñåìüå îïðåäåëèòü êòî êîìó äÿäÿ...íå ïðîñòî.  RedPathfinder íàïèñàë: [q] 2) Àííà Ëàðèîíîâà - äà, äî÷ü ïîïà Ëàðèîíà Àôàíàñüåâà. [/q]
ß ñîìíåâàþñü. Íà îñíîâàíèè ÷åãî ñäåëàí òàêîé âûâîä? Íàéäåí áðàê? Øèôð äåëà? Îòêóäà èçâåñòíî, ÷òî îíà èç ñ.Õîòóíè? Æèëè-áûëè... Äëÿ ïîèñêà âàæíåå ìåñòî ïðèïèñêè è ñîñëîâèå, æèòü ìîãëè ãäå óãîäíî. Ãëàâíîå íå ïóòàòü ìåñòî ïðèïèñêè è ìåñòî æèòåëüñòâà.
 | | Ëàéê (1) |
RedPathfinderÓ÷àñòíèê Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 72 Íà ñàéòå ñ 2025 ã. Ðåéòèíã: 63 | Íàâåðõ ##
12 ôåâðàëÿ 2025 22:42 Agrip901 íàïèñàë: [q]
Îñíîâíûìè ìàòåðèàëàìè ÿâëÿþòñÿ ÐÑ, ïåðåïèñè, ÌÊ. Ïî íèì ëó÷øå ñîñòàâëÿòü êàðêàñ äðåâà. Èñïîâåäíûå ðîñïèñè, âñå òàêè, èñïîëüçóþò êàê âñïîìîãàòåëüíûé ìàòåðèàë. Ïëåìÿííèêàìè â èñïîâåäêàõ ìîãóò îêàçàòüñÿ, êàê ðîäíûå, òàê è äâîþðîäíûå, âíó÷àòûå, à òàêæå ðîäíÿ ïî æåíñêîé ëèíèè.
Ñîãëàøóñü, â ýòîé ñåìüå îïðåäåëèòü êòî êîìó äÿäÿ...íå ïðîñòî.
[/q]
Åñòü ìíåíèå, ÷òî ÐÑ è ïåðåïèñè ñîñòàâëÿëè çàåçæèå äüÿêè è ïðèêàç÷èêè ðàç â äåñÿòîê ëåò. Êðåñòüÿí ýòèõ îíè âèäåëè â ïåðâûé, è ìîæåò â ïîñëåäíèé ðàç. È ïèñàëè íà îñíîâå ïðåæíèõ ïåðåïèñåé è óñòíûõ ðàññïðîñîâ. À èñïîâåäíûå ðîñïèñè ïèñàëè, âñå òàêè, ìåñòíûå ïîïû. Êîòîðûå æèëè â ýòîé ìåñòíîñòè, âèäåëè ïðèõîæàí ìèíèìóì ðàç â íåäåëþ, âåí÷àëè èõ, êðåñòèëè èì äåòåé, îòïåâàëè, ñîáîðîâàëè íà äîìó ó ïðèõîæàí, èñïîâåäûâàëè, âåëè áðà÷íûå îáûñêè - äà è ñëåäèëè çà íèìè, ÷òîáû â ðàñêîë íå óäàðèëèñü, ïîïóòíî ïèñàëè íà ïðèõîæàí äîíîñû. Ó íèõ êàê ðàç ñêîðåå áûëî ïîíèìàíèå, êòî êîìó ñûí ðîäíîé, à êòî êîìó äÿäÿ. ---
Ñåëî Õàòóíü, ñåëî Ôðÿíîâî - èíòåðåñóåò 17-18 âåê. | | |
RedPathfinderÓ÷àñòíèê Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 72 Íà ñàéòå ñ 2025 ã. Ðåéòèíã: 63 | Íàâåðõ ##
12 ôåâðàëÿ 2025 23:37 Agrip901 íàïèñàë: [q] Íà îñíîâàíèè ÷åãî ñäåëàí òàêîé âûâîä? Íàéäåí áðàê? Øèôð äåëà? Îòêóäà èçâåñòíî, ÷òî îíà èç ñ.Õîòóíè?[/q]
Äàííûå òóò îáðûâî÷íû è íåïîëíû. Ôàêòû òàêèå: 1. Àííà Ëàðèîíîâà â 1759 æèëà â Õàòóíè â ñåìüå Ëàðèîíà Àôàíàñüåâà, äüÿ÷êà öåðêâè Íèêîëàÿ ×óäîòâîðöà , åé áûëî 5 ëåò. ÈÐ, ÖÃÀ Ìîñêâû, ôîíä ¹203, îïèñü ¹748, äåëî ¹149, ñòð. 13 2.  1772 ãîäó ó íåå óæå åñòü áðàò Èâàí Ëàðèîíîâ 3-õ ëåò ÈÐ, ÖÃÀ Ìîñêâû, ôîíä ¹203, îïèñü ¹747, äåëî ¹1953, ñòð. 208 3. 1786 - Àííà Ëàðèîíîâà ÿâëÿåòñÿ æåíîé Ïåòðà Ñòåïàíîâà íà êðåñòèíàõ â Õàòóíè: "òîè æå âîò÷èíû ñåëà Õàòóíè ó êðåñòüÿíèíà Èâàíà Åѳèìîâà ðîäèëàñü äî÷ü Äàðüÿ êðåùåíà òîãîæ ÷èñëà âîñïðèåìíèêè áûëè òîèæå âîò÷èíû è ñåëà êðåñòüÿíèí Íèêîëàè Ãàâðèëîâ âîñïðèåìíèöà êðåñòüÿíèíà Ïåòðà Ñòåïàíîâà æåíà åâî Àííà Ëàðèîíîâà" ÌÊ, ÖÃÀ Ìîñêâû Ôîíä ¹203 Îïèñü ¹745 Äåëî ¹734 ñòð. 41 4. Äüÿ÷îê Èâàí Ëàðèîíîâ (áðàò Àííû Ëàðèîíîâîé) â 1797 ãîäó âûáûë â ìîñêîâñêîå ìåùàíñòâî. ÐÑ 1811, ôîíä ¹51, îïèñü ¹8, äåëî ¹50, ñòð. 1043 5. 6 ôåâðàëÿ 1798 ó Ïåòðà Ñòåïàíîâè÷à â Ãëàòàåâî ðîäèëñÿ ñûí Àëåêñåé Ïåòðîâè÷. Öåðêîâü àðõàíãåëà Ìèõàèëà â ñåëå Ìèõàéëîâî: Òîé æå âîò÷èíû è äåðåâíè Ãëàòàåâà ó êðåñòüÿíèíà Ïåòðà Ñòåôàíîâà ðîäèëñÿ ñûí Àëåêñåé. Êðåùåí òîãîæå ìöà 7 ÷èñëà, âîñïðèåìíèêîì áûë òîé æå äåðåâíè êðåñòüÿíèí Ìèõàèëà Èëüèí, âîñïðèåìíèöà áûëà òîé æå äåðåâíè êðåñòüÿíèíà Òåðåíòèà Èëüèíà æåíà åãî Àííà ßêèìîâà ÌÊ, ÖÃÀ Ìîñêâû, ôîíä ¹203, îïèñü ¹745, äåëî ¹892, ñòð. 55 6. 27 èþëÿ 1799 Àííà Ëàðèîíîâà êðåñòíàÿ ó (î÷åâèäíî) áðàòà Èâàíà Ëàðèîíîâà, êîòîðûé óæå â Ìîñêâå, è îíà çàïèñàíà êàê æåíà Ïåòðà Ñòåïàíîâà. "öåðêâè Ñòûõ áåçñðåáðåííèê Êîñìû è Äàìèàíà ÷òî â ñåëå Êóçìèíå ó äüÿ÷êà Èâàíà Ëàðèîíîâà ðîäèëàñü äî÷ü Îëüãà êðåùåíà 4 ÷èñëà âîñïðèåìíèêîì áûë òîãîæå ñåëà êðåñòüÿíèí Ãðèãîðèé Àëèñòðàòîâ âîñïðèåìíèöà áûëà òîè æå âîò÷èíû ñåëà Õàòóíè êðåñòüÿíèíà Ïåòðà Ñòåïàíîâà æåíà åâî Àííà Ëàðèîíîâà." ÖÃÀ Ìîñêâû Ôîíä ¹203 Îïèñü ¹745 Äåëî ¹905 ñòð. 72 7.  1824 ãîäó âäîâà Àííà Ëàðèîíîâà æèâåò â Õàòóíè â äîìå Àëåêñåÿ Ïåòðîâà 24 ëåò - êàê ïîíÿòíî, ñûíà 1798 ãîäà ðîæäåíèÿ. Õîòÿ òóò íà ïàðó ëåò åãî âîçðàñò íå ñõîäèòñÿ, äîïóñòèìàÿ ïîãðåøíîñòü. ÈÐ, ÖÃÀ Ìîñêâû Ôîíä ¹203 Îïèñü ¹747 Äåëî ¹1045 ñòð. 507 Ïîêà íå âñå äàííûå ñîáðàíû, íå âñå äîêóìåíòû äîñòóïíû, íî êàðòèíà ñëîæèëàñü òàêàÿ. Ñåìüÿ ïîõîæå æèëà òî ó ðîäñòâåííèêîâ ìóæà, òî ó ïîïîâñêèõ ðîäñòâåííèêîâ æåíû. À áðàò Àííû Ëàðèîíîâîé, ïîïîâñêèé ñûí Èâàí, ïåðååõàë â Ìîñêâó. Ïîçæå òóäà æå â Ìîñêâó ïåðååõàë è åãî ïëåìÿííèê Àëåêñåé Ïåòðîâ.  òî âðåìÿ êàê åãî ìàòü âäîâà Àííà Ëàðèîíîâà æèëà â Õàòóíè, îí íå áûâàë íà èñïîâåäè ïî 12 ëåò. Î÷åâèäíî, èñïîâåäûâàëñÿ ïî ìåñòó æèòåëüñòâà â Ìîñêâå, çàíèìàëñÿ òîðãîâëåé òêàíÿìè. ---
Ñåëî Õàòóíü, ñåëî Ôðÿíîâî - èíòåðåñóåò 17-18 âåê. | | |
RedPathfinderÓ÷àñòíèê Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 72 Íà ñàéòå ñ 2025 ã. Ðåéòèíã: 63 | Íàâåðõ ##
12 ôåâðàëÿ 2025 23:44 Agrip901 íàïèñàë: [q] â ýòîé ñåìüå îïðåäåëèòü êòî êîìó äÿäÿ...íå ïðîñòî.[/q]
Ëè÷íî ìåíÿ âîñõèùàåò, êàê â îäíîì äâîðå ÃÎÄÀÌÈ æèëè 23 ÷åëîâåêà ðàçíûõ âîçðàñòîâ è ñòåïåíåé ðîäñòâà - è ñåìüÿ òîëüêî ðîñëà. Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî âñå æèëè âîîáùå â îäíîé èçáå. Ýòî ñåé÷àñ ïèøóò - ðàçâå ìîæíî ïîâûñèòü ðîæäàåìîñòü, åñëè ó ìîëîäûõ íåò ñâîåãî îòäåëüíîãî æèëüÿ?  òå âåêà ýòî íå áûëî ïîìåõîé  ---
Ñåëî Õàòóíü, ñåëî Ôðÿíîâî - èíòåðåñóåò 17-18 âåê. | | |
Agrip901Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2071 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 2846 | Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2025 10:15 13 ôåâðàëÿ 2025 12:17 RedPathfinder íàïèñàë: [q] Åñòü ìíåíèå, ÷òî ÐÑ è ïåðåïèñè ñîñòàâëÿëè çàåçæèå äüÿêè è ïðèêàç÷èêè ðàç â äåñÿòîê ëåò. Êðåñòüÿí ýòèõ îíè âèäåëè â ïåðâûé, è ìîæåò â ïîñëåäíèé ðàç. È ïèñàëè íà îñíîâå ïðåæíèõ ïåðåïèñåé è óñòíûõ ðàññïðîñîâ.[/q]
Íå ñîãëàøóñü. Ïèñàëè îá ýòîì íå ðàç. Âûðàæàÿñü ñîâðåìåííûì ÿçûêîì. Çà ñîñòàâëåíèå ðåâèçñêèõ ñêàçîê ïîëàãàëàñü óãîëîâíàÿ îòâåòñòâåííîñòü âñåõ ñòîðîí , ó÷àñòâóþùèõ â ýòîì ïðîöåññå. Êàê ñàìèõ ñîñòàâèòåëåé, òàê è òåõ êòî ïðåäñòàâëÿë ñâåäåíèÿ (ïîìåùèê, âåäîìñòâî) . Îøèáêè, áûëè , åñòü è áóäóò, íî îíè â ðàçû ìåíüøå, ÷åì â èñïîâåäíûõ âåäîìîñòÿõ. Ñîñòàâëåíèå êîòîðûõ, ïðàêòè÷åñêè íè ÷åì íå ïîðèöàëîñü. Åñëè òîëüêî âîâðåìÿ íå âûÿâëÿëèñü ðàñêîëüíèêè, íàïðèìåð. Êëèð ïðèõîäñêîé öåðêâè íå ÿâëÿëñÿ ëåòîïèñöåì ñåìåé, òåì áîëåå êîãäà íåêîòîðûå ÿâëÿëèñü "ñëîæíî ñîñòàâíûìè" (ïàñûíêè, ïðèåìûøè è ïð). Îïÿòü íàïèøó ïëåìåííèêè-ïëåìÿííèêè â èñïîâåäêàõ ìîãóò èìåòü áîëåå øèðîêîå ïîíÿòèå. Òàêèì îáðàçîì, ðåâèçèè/ïåðåïèñè ñîñòàâëÿëèñü ãîñóäàðñòâåííîé âëàñòüþ, èñïîâåäêè æå–öåðêîâíîé. Çàäà÷è, ïðèíöèïû è íàêàçàíèå ó íèõ ðàçëè÷íûå. Âàøå ïðàâî ïðèíèìàòü ëþáóþ âåðñèþ, â òîì ÷èñëå ñâîþ, Ýòî âàø ëè÷íûé ïîèñê.  äàííîì ñëó÷àå âîïðîñ ïî ïîâîäó ïåðñîíû Êàðïà Ñàâåëüåâà, îòñóòñòâóþùåãî â ðåâèçèÿõ. 1. Ìåñòîì ïðèïèñêè ÿâëÿëñÿ äðóãîé íàñåëåííûé ïóíêò. Íî ïî êàêèì òî ïðè÷èíàì ïðîæèâàë ó ñðîäñòâåííèêîâ (ñòåïåíü ðîäñòâà èëè ñâîéñòâà êîòîðûõ óñòàíîâèòü (ïîêà?) íåëüçÿ). 2. Õàòóíñêàÿ âîëîñòü-äâîðöîâàÿ. Ëèöà, íàõîäÿùèåñÿ/íàõîäèâøèåñÿ íà ñëóæáå: âîåííîé, äâîðöîâîé.., ò.å. ïîëó÷àþùèå æàëîâàíèå îò ãîñóäàðñòâà â ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ íå óêàçûâàëèñü. Ò.ê. ÐÑ ýòî ïðî íàëîãè, ïåðåïèñü ïîäóøíîãî ïîäàòíîãî íàñåëåíèÿ. Âïîëíå âîçìîæíî, Êàðï Ñàâåëüåâ îòñòàâíîé ñîëäàò(êîíþõ, ëàêåé è ïð), ïîñåëèâøèéñÿ ó ðîäíè, íó êàêàÿ îñòàâàëàñü. (ï.2 âåðîÿòíîñòü âûøå). Óäà÷è â ïîèñêàõ. | | Ëàéê (3) |
RedPathfinderÓ÷àñòíèê Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 72 Íà ñàéòå ñ 2025 ã. Ðåéòèíã: 63 | Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2025 12:26 13 ôåâðàëÿ 2025 12:45 Agrip901 íàïèñàë: [q]
Çà ñîñòàâëåíèå ðåâèçñêèõ ñêàçîê ïîëàãàëàñü óãîëîâíàÿ îòâåòñòâåííîñòü âñåõ ñòîðîí , ó÷àñòâóþùèõ â ýòîì ïðîöåññå. Êàê ñàìèõ ñîñòàâèòåëåé, òàê è òåõ êòî ïðåäñòàâëÿë ñâåäåíèÿ (ïîìåùèê, âåäîìñòâî) . Îøèáêè, áûëè , åñòü è áóäóò, íî îíè â ðàçû ìåíüøå, ÷åì â èñïîâåäíûõ âåäîìîñòÿõ. Ñîñòàâëåíèå êîòîðûõ, ïðàêòè÷åñêè íè ÷åì íå ïîðèöàëîñü.
... ðåâèçèè/ïåðåïèñè ñîñòàâëÿëèñü ãîñóäàðñòâåííîé âëàñòüþ, èñïîâåäêè æå–öåðêîâíîé. Çàäà÷è, ïðèíöèïû è íàêàçàíèå ó íèõ ðàçëè÷íûå. [/q]
Íàñ÷åò ïóíêòîâ 1. è 2. ñ âàìè ñîãëàñåí, ýòî âïîëíå âîçìîæíûå âàðèàíòû. À âîò íàñ÷åò íåòî÷íîñòåé â èñïîâåäíûõ âåäîìîñòÿõ è íàêàçàíèé çà íåâåðíûå ñâåäåíèÿ - íå äóìàþ, ÷òî òàì áûëî áîëåå ëèáåðàëüíî, ÷åì â ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ. Âðÿä ëè áûëî ïðîñòî ôîðìàëüíîñòüþ îáÿçàòåëüíàÿ ïðèïèñêà ïîä ðîñïèñü ïîïîâ è äüÿêîâ: "Ñâåðõ âûøåïèñàííîãî â òîì íàøåì Íèêîëàåâñêîì ïðèõîäå ïðîïèñíûõ è óòàåííûõ íè÷üèõ äâîðîâ íå èìååòñÿ, è âî îçíà÷åííûõ äâîðàõ êðîìå âûøåÿâëåííûõ ëþäåé íèêîãî òóòîøíèõ æèòåëåé è ïðèøëûõ íèêàêîãî ÷èíà è âîçðàñòà ëþäåé ïîä óêðûâàòåëüñòâîì íå îáðåòàåòñÿ, è ïðîòèâÿùåéñÿ Ñâÿòûå Öåðêâè ðàñêîëüíèêîâ íåò, è êîòîðûå â ñåé æå ðîñïèñè ïîêàçàíû èñïîâåäîâàâøèìèñÿ è ïðè÷àñòèâøèìèñÿ, è òå âñå ïîäëèííî èñïîâåäàëèñü è ñâÿòûõ òàèí ïðè÷àñòèëèñü, è êîè ïîêàçàíû èñïîâåäàâøèìèñÿ æå à íå ïðè÷àñòèâøèìèñÿ òàêæå è íåèñïîâåäàâøèìèñÿ, òå ïîäëèííî æå èñïîâåäàëèñü è íå ïðè÷àñòèëèñü òàêæå è íå èñïîâåäàëèñü. Áóäå æå èç îíîãî ïîêàçàíèÿ íàøåãî ïî êàêîìó ëèáî äîíîñó ÿâèòñÿ, õîòÿ ìàëî ÷òî ëîæíîå èëè êàêàÿ óòàéêà è ïðèêðûòèå, è çà òî ïîâèííû ìû âñå íå òîëüêî èçâåðæåíèþ ÷èíîâ ñâîèõ íî è æåñòîêîìó â ãðàæäàíñêîì ñóäå èñòÿçàíèþ". + àâòîãðàô ïîïà Àôàíàñèÿ Èëüèíà (íàøåãî ïðåäêà), 1753 ãîä. Òî åñòü, çà ëîæíûå ñâåäåíèÿ ñâÿùåííîñëóæèòåëü íå ïðîñòî ëèøàëñÿ öåðêîâíîãî çâàíèÿ è ïðèõîäà, íî è øåë ïîä ãðàæäàíñêèé ñóä íà "æåñòîêîå èñòÿçàíèå". Ïîïû äîíîñèëè äðóã íà äðóãà ïî ïîâîäó íàðóøåíèé, òàê ÷òî âðÿä ëè îíè ïîäñòàâëÿëèñü ïî ïóñòÿêàì.
 ---
Ñåëî Õàòóíü, ñåëî Ôðÿíîâî - èíòåðåñóåò 17-18 âåê. | | |
RedPathfinderÓ÷àñòíèê Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 72 Íà ñàéòå ñ 2025 ã. Ðåéòèíã: 63 | Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2025 12:36 13 ôåâðàëÿ 2025 13:02 Agrip901 íàïèñàë: [q] Ïëåìÿííèêàìè â èñïîâåäêàõ ìîãóò îêàçàòüñÿ, êàê ðîäíûå, òàê è äâîþðîäíûå, âíó÷àòûå, à òàêæå ðîäíÿ ïî æåíñêîé ëèíèè.
[/q]
Íàñ÷åò ðîäñòâåííûõ ñâÿçåé - ÿ êàê ðàç óâåðåí, ÷òî â èñïîâåäíûõ âåäîìîñòÿõ áûëè áîëåå òî÷íûå ñâåäåíèÿ. Ïîñêîëüêó ïîïû êàê ðàç ïî äàííûì èñïîâåäíûõ âåäîìîñòåé è ìåòðè÷åñêèõ êíèã ïðîâîäèëè "áðà÷íûå îáûñêè", ÷òîáû èñêëþ÷èòü áðàê ìåæäó áëèçêèìè ðîäñòâåííèêàìè - íàïðèìåð, äâîþðîäíûìè áðàòüÿìè è ñåñòðàìè. Ïîýòîìó ïðîèçâîë ñ "ïëåìÿííèêàìè" ïî ìóæó äà åùå è ïî æåíå - âðÿä ëè áûë âîçìîæåí áåç ÿâíîãî íàðóøåíèÿ. Ïëåìÿííèêè æåíû è ïëåìÿííèêè ìóæà - äðóã äðóãó íèêòî, è ìîãóò æåíèòüñÿ ìåæäó ñîáîé. Ïîýòîìó ïèñàòü "ïëåìÿííèêîâ æåíû" êàê "ïëåìÿííèêè ìóæà" áûëî áû íåäîïóñòèìî.  ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ âñ¸ ýòè ðîäñòâåííûå ñâÿçè íå ñêàçûâàëèñü íà ðàçìåðå ïîäàòåé - ïîýòîìó çàåçæèå äüÿêè âïîëíå ìîãëè ïèñàòü çàïóòàííîå ðîäñòâî ïðèáëèçèòåëüíî, íà ãëàç. Âàæíåå áûëî êîëè÷åñòâî è âîçðàñò æèòåëåé.
 ---
Ñåëî Õàòóíü, ñåëî Ôðÿíîâî - èíòåðåñóåò 17-18 âåê. | | |
|
