Хатунская волость [Московская губ.]

Agrip901 написал:

[q]

Нет, мои -крестьяне д. Глотаево хатунской волости серпуховского уезда.

[/q]

Нет ли у нас пересечений? Среди 900 выявленных предков есть и линия из Глатаева (Глотаево).
Алексей Петрович крестился в церкви в Михайловском в 1798 году. Новорожденного на второй день после рождения повезли в феврале по морозу за 2 километра в церковь крестить. И ничего, не простудился, дожил до 80+ лет.
Крестными были - Михайла Ильин и жена Терентия Ильина Анна Якимова из Глатаева.
(Понятно, что тут не фамилии, а отчества).

RedPathfinder написал:

[q]

Нет ли у нас пересечений? Среди 900 выявленных предков есть и линия из Глатаева (Глотаево).

[/q]

Все может быть. С ходу не скажешь. Информации по Глотаеву много.
https://forum.vgd.ru/post/5753/38890/p2223475.htm#pp2223475 есть даже дополнение к таблице более позднее.
https://forum.vgd.ru/5753/3889...iew&o=
https://forum.vgd.ru/post/5753/38890/p2205895.htm#pp2205895
https://forum.vgd.ru/post/1229...#pp2215066
и тд

RedPathfinder
Откуда вы взяли Никиту и Карпа Савельевых (якобы отца и дядю) Степана Никитина .Салмонида- да, мать(перепись 1737г. выложена) .
+
2 РС 1745 г.
При свидетельстве в прежнюю перепись написанной а в оклад не положенной Антон Никитин 23
У Антона брат родной умершего отца их написанного в прежнюю перепись Никиты Кирилова рожденной после прежней переписи сын Степан 8.

Agrip901 написал:

[q]

Откуда вы взяли Никиту и Карпа Савельевых (якобы отца и дядю) Степана Никитина.

[/q]

Спасибо за ваше внимание к этой теме!!!
1) Вы правы, тут у меня не сходится с ревизией 1745. Я схему рисовал по исповедной ведомости 1747 года, отец Никита тут персонаж вычисленный:
1. двор 23 - Карп Савельев
2. в том же дворе племянники его - Антон и Степан Никитины
3. Раз они Никитины - значит их отец Никита
4. раз они племянники - значит их дядя Карп Савельев
5. Значит брат Карпа и отец Антона и Степана - Никита Савельев.
ЦГА Москвы, фонд №203, опись №747, дело №139, стр. 76-77

Такой же расклад с "племенниками" в 1759 году -
двор 22. 129. Карп Савелев вдов 70
....
у него племянник Антон 46
Стеѳан Никитин 24
ЦГА Москвы, фонд №203, опись №748, дело №149, стр. 165

Нестыковок в моем дереве хватает, не хватает информации.

2) Анна Ларионова - да, дочь попа Лариона Афанасьева. По исповедным ведомостям (в 1824) позже жила во дворе Алексея Петровича и называлась "Петрова жена" (в 1798).
"6 февраля 1798 деревня Глатаево - церковь архангела Михаила в селе Михайлово, Той же вотчины и деревни Глатаева у крестьянина Петра Стефанова родился сын Алексей. Крещен того же мца 7 числа, восприемником был той же деревни крестьянин Михаила Ильин, восприемница была той же деревни крестьянина Терентиа Ильина жена его Анна Якимова "
ЦГА Москвы, фонд №203, опись №745, дело №892, стр. 55
Разница в возрасте тоже смущает, нужно больше информации.

3) Надпись "жил в ...." автоматически ставит программа "Дерево жизни", и там можно указать лишь одно место жительства. Я указывал Глатаево, потому что раз человек исповедовался в Михайловском, то и жил скорее всего там поблизости, тем более, что приписан к Глотаево.

Agrip901 написал:

[q]

Основными материалами являются РС, переписи, МК. По ним лучше составлять каркас древа. Исповедные росписи, все таки, используют как вспомогательный материал. Племянниками в исповедках могут оказаться, как родные, так и двоюродные, внучатые, а также родня по женской линии.
Соглашусь, в этой семье определить кто кому дядя...не просто.

[/q]

Есть мнение, что РС и переписи составляли заезжие дьяки и приказчики раз в десяток лет. Крестьян этих они видели в первый, и может в последний раз. И писали на основе прежних переписей и устных расспросов.
А исповедные росписи писали, все таки, местные попы. Которые жили в этой местности, видели прихожан минимум раз в неделю, венчали их, крестили им детей, отпевали, соборовали на дому у прихожан, исповедывали, вели брачные обыски - да и следили за ними, чтобы в раскол не ударились, попутно писали на прихожан доносы.
У них как раз скорее было понимание, кто кому сын родной, а кто кому дядя.