Хатунская волость [Московская губ.] - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Хатунская волость (Хотунская волость)
Ананьино
Антипино
Барыбино (Барибино)
Бекетово
Вихорна
Вороново
Глотаево
Гридюкино
Грызлово
Заворыкино
Залуги
Зварыкино
Калянино
Каменищи
Колычево
Колянино
Конищево
Короськово
Кубасово
Кузьмино
Лапино
Матвейково
Митино
Михайловское
Михнево
Мышинское (Мышенское)
Назарово
Ольховка
Полушкино
Починки
Прилуки
Прудня
Разинькино (Разиньково)
Сумароково
Сьяново
Толбино
Торбеево
Турово
Усады
Хатунь (Хотунь) - волостной центр
Чирково

Agrip901 написал:

[q]

Нет, мои -крестьяне д. Глотаево хатунской волости серпуховского уезда.
[/q]

Нет ли у нас пересечений? Среди 900 выявленных предков есть и линия из Глатаева (Глотаево).
Алексей Петрович крестился в церкви в Михайловском в 1798 году. Новорожденного на второй день после рождения повезли в феврале по морозу за 2 километра в церковь крестить. И ничего, не простудился, дожил до 80+ лет.
Крестными были - Михайла Ильин и жена Терентия Ильина Анна Якимова из Глатаева.
(Понятно, что тут не фамилии, а отчества).

Klimanova написал:

[q]
Просмотрела весь материал, очень интересно и познавательно, а вот деревню Прилуки и о ее жителях ничего не нашла, а хотелось бы.
[/q]

Буквально вчера видел Прилуки в РГАДА, фонд 350, опись 1, дело не помню - то ли 248, то ли 255, то ли 254.
Это 1709-1710 годы.

RedPathfinder написал:

[q]
Нет ли у нас пересечений? Среди 900 выявленных предков есть и линия из Глатаева (Глотаево).
[/q]

Все может быть. С ходу не скажешь. Информации по Глотаеву много.
https://forum.vgd.ru/post/5753/38890/p2223475.htm#pp2223475 есть даже дополнение к таблице более позднее.
https://forum.vgd.ru/5753/3889...iew&o=
https://forum.vgd.ru/post/5753/38890/p2205895.htm#pp2205895
https://forum.vgd.ru/post/1229...#pp2215066
и тд

Agrip901 написал:

[q]

Klimanova написал:
[q]

Прилуки
[/q]

ЦГАМос
ПРИЛУКИ, ДЕР. СЕРПУХОВСКОГО УЕЗДА ХАТУНСКОЙ ВОЛ.
ПРИХОД СЕЛО ТУРОВО Ц. СВ. ИЛЬИ ПРОРОКА

Нистрем. Указатели селений 1852г.

Klimanova написал:
[q]

о ее жителях ничего не нашла
[/q]

Не нашлось заинтересованных потомков. Возможно они на подходе.

[/q]

Спасибо, буду ждать

RedPathfinder
Откуда вы взяли Никиту и Карпа Савельевых (якобы отца и дядю) Степана Никитина

.Салмонида- да, мать(перепись 1737г. выложена) .
+
2 РС 1745 г.
При свидетельстве в прежнюю перепись написанной а в оклад не положенной Антон Никитин 23
У Антона брат родной умершего отца их написанного в прежнюю перепись Никиты Кирилова рожденной после прежней переписи сын Степан 8.

RedPathfinder
Анна Ларионова внучка/дочь священника/дьячка с. Хатуни ? ИР 1759. На какие документы вы опираетесь?

Agrip901 написал:

[q]

Откуда вы взяли Никиту и Карпа Савельевых (якобы отца и дядю) Степана Никитина.
[/q]

Спасибо за ваше внимание к этой теме!!!
1) Вы правы, тут у меня не сходится с ревизией 1745. Я схему рисовал по исповедной ведомости 1747 года, отец Никита тут персонаж вычисленный:
1. двор 23 - Карп Савельев
2. в том же дворе племянники его - Антон и Степан Никитины
3. Раз они Никитины - значит их отец Никита
4. раз они племянники - значит их дядя Карп Савельев
5. Значит брат Карпа и отец Антона и Степана - Никита Савельев.
ЦГА Москвы, фонд №203, опись №747, дело №139, стр. 76-77

Такой же расклад с "племенниками" в 1759 году -
двор 22. 129. Карп Савелев вдов 70
....
у него племянник Антон 46
Стеѳан Никитин 24
ЦГА Москвы, фонд №203, опись №748, дело №149, стр. 165

Нестыковок в моем дереве хватает, не хватает информации.

2) Анна Ларионова - да, дочь попа Лариона Афанасьева. По исповедным ведомостям (в 1824) позже жила во дворе Алексея Петровича и называлась "Петрова жена" (в 1798).
"6 февраля 1798 деревня Глатаево - церковь архангела Михаила в селе Михайлово, Той же вотчины и деревни Глатаева у крестьянина Петра Стефанова родился сын Алексей. Крещен того же мца 7 числа, восприемником был той же деревни крестьянин Михаила Ильин, восприемница была той же деревни крестьянина Терентиа Ильина жена его Анна Якимова "
ЦГА Москвы, фонд №203, опись №745, дело №892, стр. 55
Разница в возрасте тоже смущает, нужно больше информации.

3) Надпись "жил в ...." автоматически ставит программа "Дерево жизни", и там можно указать лишь одно место жительства. Я указывал Глатаево, потому что раз человек исповедовался в Михайловском, то и жил скорее всего там поблизости, тем более, что приписан к Глотаево.

Перепись 1737 Глотаево.
https://forum.vgd.ru/post/1229...#pp4272832
На табличку Глотаево 1678-1723 ссылку давала.
Макар Григорьев 60….
У него ж приемыш Никита Кирилов 43г.....
Основными материалами являются РС, переписи, МК. По ним лучше составлять каркас древа. Исповедные росписи, все таки, используют как вспомогательный материал. Племянниками в исповедках могут оказаться, как родные, так и двоюродные, внучатые, а также родня по женской линии.

Соглашусь, в этой семье определить кто кому дядя...не просто.

RedPathfinder написал:

[q]
2) Анна Ларионова - да, дочь попа Лариона Афанасьева.
[/q]

Я сомневаюсь. На основании чего сделан такой вывод? Найден брак? Шифр дела? Откуда известно, что она из с.Хотуни?
Жили-были...
Для поиска важнее место приписки и сословие, жить могли где угодно. Главное не путать место приписки и место жительства.

Agrip901 написал:

[q]

Основными материалами являются РС, переписи, МК. По ним лучше составлять каркас древа. Исповедные росписи, все таки, используют как вспомогательный материал. Племянниками в исповедках могут оказаться, как родные, так и двоюродные, внучатые, а также родня по женской линии.
Соглашусь, в этой семье определить кто кому дядя...не просто.
[/q]

Есть мнение, что РС и переписи составляли заезжие дьяки и приказчики раз в десяток лет. Крестьян этих они видели в первый, и может в последний раз. И писали на основе прежних переписей и устных расспросов.
А исповедные росписи писали, все таки, местные попы. Которые жили в этой местности, видели прихожан минимум раз в неделю, венчали их, крестили им детей, отпевали, соборовали на дому у прихожан, исповедывали, вели брачные обыски - да и следили за ними, чтобы в раскол не ударились, попутно писали на прихожан доносы.
У них как раз скорее было понимание, кто кому сын родной, а кто кому дядя.

Agrip901 написал:

[q]
На основании чего сделан такой вывод? Найден брак? Шифр дела? Откуда известно, что она из с.Хотуни?
[/q]

Данные тут обрывочны и неполны. Факты такие:
1. Анна Ларионова в 1759 жила в Хатуни в семье Лариона Афанасьева, дьячка церкви Николая Чудотворца , ей было 5 лет.
ИР, ЦГА Москвы, фонд №203, опись №748, дело №149, стр. 13

2. В 1772 году у нее уже есть брат Иван Ларионов 3-х лет
ИР, ЦГА Москвы, фонд №203, опись №747, дело №1953, стр. 208

3. 1786 - Анна Ларионова является женой Петра Степанова на крестинах в Хатуни:
"тои же вотчины села Хатуни у крестьянина Ивана Еѳимова родилась дочь Дарья крещена тогож числа восприемники были тоиже вотчины и села крестьянин Николаи Гаврилов восприемница крестьянина Петра Степанова жена ево Анна Ларионова"
МК, ЦГА Москвы Фонд №203 Опись №745 Дело №734 стр. 41

4. Дьячок Иван Ларионов (брат Анны Ларионовой) в 1797 году выбыл в московское мещанство.
РС 1811, фонд №51, опись №8, дело №50, стр. 1043

5. 6 февраля 1798 у Петра Степановича в Глатаево родился сын Алексей Петрович. Церковь архангела Михаила в селе Михайлово:
Той же вотчины и деревни Глатаева у крестьянина Петра Стефанова родился сын Алексей. Крещен тогоже мца 7 числа, восприемником был той же деревни крестьянин Михаила Ильин, восприемница была той же деревни крестьянина Терентиа Ильина жена его Анна Якимова
МК, ЦГА Москвы, фонд №203, опись №745, дело №892, стр. 55

6. 27 июля 1799 Анна Ларионова крестная у (очевидно) брата Ивана Ларионова, который уже в Москве, и она записана как жена Петра Степанова.
"церкви Стых безсребренник Космы и Дамиана что в селе Кузмине у дьячка Ивана Ларионова родилась дочь Ольга крещена 4 числа восприемником был тогоже села крестьянин Григорий Алистратов восприемница была тои же вотчины села Хатуни крестьянина Петра Степанова жена ево Анна Ларионова."
ЦГА Москвы Фонд №203 Опись №745 Дело №905 стр. 72

7. В 1824 году вдова Анна Ларионова живет в Хатуни в доме Алексея Петрова 24 лет - как понятно, сына 1798 года рождения. Хотя тут на пару лет его возраст не сходится, допустимая погрешность.
ИР, ЦГА Москвы Фонд №203 Опись №747 Дело №1045 стр. 507

Пока не все данные собраны, не все документы доступны, но картина сложилась такая.
Семья похоже жила то у родственников мужа, то у поповских родственников жены. А брат Анны Ларионовой, поповский сын Иван, переехал в Москву. Позже туда же в Москву переехал и его племянник Алексей Петров. В то время как его мать вдова Анна Ларионова жила в Хатуни, он не бывал на исповеди по 12 лет. Очевидно, исповедывался по месту жительства в Москве, занимался торговлей тканями.