Новоалександровский уезд (Cтраны Северной Европы)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Alex Bobrowski написал:

[q]
имения Ставарелье уже похоже нет в природе, нашёл только упоминание на одном из польских сайтов, предположение, что было это имение возле нынешнего села Говраны
[/q]

Решил найти на местности. Учитывая польску карту от Geo Z (ещё раз спасибо), совместил с современным google map, выяснил примерно gps координаты, вышел из-за компа, оплатил за пропуск посещения приграничной зоны, сел в авто и отправился в путь -270 км до места назначения. На месте ничего не нашёл, пока не наткнулся на хутор с проживавшим там одиноким стариком. Он то и направил меня в правильное русло, и поведал мне историю как группа партизан (а именно определённый семейный род с указанием фамилии) на фоне неких довоенных расприй, пришли в маёнтэк... хозяина убили, жену и дочь 7 лет отпустили ( которые якобы уехали в Вильно), а маёнтэк Stawarele спалили. На языке "местных", учитывая особенности края и довоенную принадлежность к РП и близкое расположение к Литве, в данном регионе были и "красные и "белые" партизаны (именно так дословно и произносили местные старики) и всякие другие (возможно Армия Крайова). Короче, разбираемся дальше. Итак, кого же они спалили? Моих Бобровских? ( может уже пора возвращаться к кровной мести?). Но, в процессе расследования выясняю, что данное имение принадлежало Бобровским с 1802 до - ... точно не установил, но ещё в 1897 году было упоминание в польской рекламной книге о масле сливочном "Парижское" из имения Бобровских Stawarele. Но, раскопав польску адресную книгу 1929 года, выясняю, что имение Stawarele в 1929 году было уже записано на Эдмунд Вржесневский (Wrzesniewski Edmund), на нём числилось 40 га земли в собственности. (дописываю, ибо выяснил, что Edmund Wrześniewski, кличка "Sawa", член штаба Zgrupowania Nr 2 Армии Крайовей) .Итак, приоткрыл часть истории своего рода и имения и , возможно, приоткрыл некую завесу для фамилии Вржесневский...

Здесь можно посмотреть фотографии остатков фундамента фольварка Stawarele (на фото остатки фундамента из трёх построек, камень до сих пор почерневшего цвета от пожарища, фактически в лесном массиве, плюс фото разных видов вокруг имения). Смотреть здесь http://photo.qip.ru/users/vangelis/96720532/

Alex Bobrowski написал:

[q]
в данном регионе были и "красные и "белые" партизаны (именно так дословно и произносили местные старики)
[/q]

АК (Армия Крайова) - это не партизаны, а регулярная польская армия.
Польша не капитулировала в 1939 г. А продолжила войну с захватчиками - фашистской Германией и сталинским СССР.
На ее бойцов распространялись правила ведения войны (Женевская конвенция). А на партизан - нет. По общему правилу, партизаны - это бандиты, увы.

Alex Bobrowski написал:

[q]
из имения Бобровских Stawarele.
[/q]

Ну что это за имение в 40 га?
Даже для хутора - явно мало.
В 1860 г. 100 десятин пахотной земли в РИ - это "нищий", сорри.

GrayRam написал:

[q]
Даже для хутора - явно мало.
[/q]

Не так уж и мало.

К концу XIX века в России оставалось около 95 тысяч имений дворян-помещиков. Лишь 40 тысяч этих имений располагали землей более 100 десятин, а 21 тысяча имели земли менее 10 десятин.
http://brndk.livejournal.com/199429.html

Geo Z написал:

[q]
Не так уж и мало.
[/q]

Дорогой Георгий!
Речь о товарном производстве.

Alex Bobrowski написал:

[q]
ещё в 1897 году было упоминание в польской рекламной книге о масле сливочном "Парижское" из имения Бобровских Stawarele.
[/q]

Это не пресловутые "6-ть соток".
Какое сливочное масло можно рекламировать в конце 19 в. имея только 40 Га земли?
1 гектар - это всего 1 акр, или ничего... буквально.
С такого количества земли можно семью содержать, да и то - впроголодь.
И не ориентируйтесь на статистику.
У нынешнего министра с/х России - несколько сот тысяч гектаров земли. Крупнейший латифундист Юга России.
И кто в России реально знает о "Выселковском "Агрокомплексе"?
Только на Кубани он и звучит.
Так что, предлагаю даже не спорить на эту тему.

Цифра в различных регионах конечно будет разнится, но 40 гектаров в наших краях - конечно не очень богатый, но далеко и не бедный. Когда хозяин имея 10-20 гектаров был середняком, а свыше 20 уже считался зажиточным.

В 1922 году в Литве была проведена земельная реформа, с изыманием лишней земли. Так землевладельцам максимально (за редким исключением) оставляли 80 гектаров.

Geo Z написал:

[q]
В 1922 году в Литве была проведена земельная реформа
[/q]

Дык у Бобровского речь-то идет о 1897 годе...
И о, напомню, не зажиточности (сытости и достатке), а о товарном производстве.

Он же себя рекламировал как поставщик "Парижского масла!"
Может я чего не понимаю?

GrayRam написал:

[q]
Может я чего не понимаю?
[/q]

Может не до конца прочитали?

"Парижское" масло в 1897 году в имении Бобровских. Сколько там десятин было, не сообщается.

Alex Bobrowski написал:

[q]
ещё в 1897 году было упоминание в польской рекламной книге о масле сливочном "Парижское" из имения Бобровских Stawarele.
[/q]

А 40 га в 1929 году, это уже при Польше и у другого владельца - Вжесневского. Возможно он получил (приорел) часть владения. А может и все.

Alex Bobrowski написал:

[q]
имение Stawarele в 1929 году было уже записано на Эдмунд Вржесневский (Wrzesniewski Edmund), на нём числилось 40 га земли в собственности.
[/q]

Geo Z написал:

[q]
Сколько там десятин было, не сообщается.
[/q]

Хотя вот, есть данные, что в имении в конце XIX века было 240 десятин.

Ну, теперь, другое дело...
Хотя и 240 дес. - это немного.

GrayRam написал:

[q]
Хотя и 240 дес. - это немного.
[/q]

Для латифундиста конечно не много.
Кстати, в Польше была проведена парцеляция земель начиная с 1920 года. В зависимости от местных условий, владения были ограничены от 60 до 180 гектаров. Но реформа так и не была завершена, к 1939 году было разделено толко пятая часть крупных имений.

Новоалександровский уезд

Ковенской губернии